温铁军的八次危机值得多听几遍

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    zlion
    我水平不够,觉得那是他的巅峰研究,最近的讲座有点浮躁了 iOS fly ~
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    soliuy
    这位是巨佬了吧
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    djbw
    同感最近有点浮躁
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    hai2008
    链接在哪里
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    abs001
    吴思的危机推动社会变革论,我觉得非常深刻HiPDA·NG
  • 巴香水印
    温铁军 翟东升等是少数几个讲尖锐话题,能让观众静心听进去的。
    观察网另外一些大佬跟邪教似的,例如陈平 山高县等 iOS fly ~
  • f
    fatdragoncat
    听过了,他是很多事件的参与者,也到乡村一线去调查的人,很有水平。
    观点偏悲观,听的会让人很不舒服,我听一轮就不想再听他说了,不在其位,不谋其政,国家级的问题,我关心也没用,还不如老老实实每天搬砖
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    weiyangge
    那本书连读了两遍,感觉把原来很多零散的想法串起来了,准备过两个月再细读一遍。
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    amoour1999
    山高县是完全拉低观网下限的。温真的是大师,高屋建瓴。
  • z
    zlion
    悲观没觉得,他是从经济角度解释了很多政策为什么会出来。 iOS fly ~
  • K
    Kindle4
    今晚回去再复习一下
  • g
    ggggjcf
    能够知其所以然,长长见识
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    headin
  • q
    quantek
    兼听则明,建议同时多了解一下反方观点

    (我只转贴,给大家提供一个视角,不参与讨论)
    ZT:
    中国现在农业占GDP的比例只有7%左右,与发达国家差距不大。但中国特色是“农民”的人口占比远远高于农业的GDP占比,这就是农民贫困的根本原因之一。

    他(温铁军)的一个核心理论是“土地社会保障说”,其逻辑基础是历史上的“失地流民说”,其逻辑结论是维持现有土地制度:分散不完全占有、不可流转。

    这个没有看到现在工业化和城市化的趋势会整个改变社会结构,也无法证明一个规模极小、货币化率极低的经济体,怎么在一个高现金消耗的社会里提供“社会保障”功能。

    中国大部分农民既不太会种地,更不想种地,他们最大的愿望是离开农村,不再从事农业,如果他们的土地能被别人买走(比如征地),那就太幸福了。

    土地社会保障说是温的核心观点。这个观点的一个组成部分就是农村土地不能交易。当然他不会用“剥夺财产流动性”这样的说法,但本质就是这么回事。这叫事能这样做,话不能这样说。。。

    我就说一个最简单的推论吧,如果土地是农民的“社会保障”,失地农民会成为“流民”,所以土地不能交易流转。

    那么很容易推出一个结论:房子是居民的庇护所和社会保障,失去房子的居民会成为“流民”,为了居民的社会保障,那么房产应该禁止交易。

    哦,原来是因为农民素质低,未受教育,所以应该通过剥夺他们财产的流动权来“保护”他们。

    那么,如果有一个人认为素质比你更高, 受教育水平比你更高(这样的人肯定很多啊),那么他是不是应该剥夺你财产的流动权呢来“保护”你呢?
  • z
    zoesilence
    看了看开头,这人太官方,在学术/逻辑上比较奇怪
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    Bellinggg
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    stillness
    makrk
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    cookite_li
    下了读读.
  • z
    zlion
    “中国大部分农民既不太会种地,更不想种地,他们最大的愿望是离开农村,不再从事农业,如果他们的土地能被别人买走(比如征地),那就太幸福了。”国家有这么多钱去征地? iOS fly ~
  • 黑桃VS红桃
    就这个标记一下,很有兴趣看看
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    walkbody
    回复16#Bellinggg

    感谢分享
  • z
    zlion
    既然知道中国农民数量多,那么用什么办法才能保障农民的权益,把农民的土地集约化吗?就是以前的赶农民上楼的政策,已经被叫停了吧,另外中国平整的平原有多少?大量山地有多少资本愿意进去?把城市房产和农民土地比较,非蠢就坏,城市房产你买不起还可以租,农民土地呢? iOS fly ~
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    charlie163
    看这么多遍,准备干什么大事吗?小尾巴~
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    linxlintt
    这个反驳的问题是,可耕地是最底层的生产资料,是可以直接产出产品,商品房房近似于流动性较差的金融产品,本身不产出任何商品,两者能类比嘛?
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    socode
    路过,马克下紫薯布丁
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    admin
    回复28#hai2008

    农村真能消化?你回么
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    hai2008
    回复30#admin

    失业或待不下去回去的很多,失地农民没地方回才是隐患,在大城市生活成本高加上失业,城市流民才可怕,参考疫情下的欧美国家。况且我们是人口大国,一旦发生这种情况会更糟糕,而且是长期存在积重难返。
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    lawzhang
    谢谢分享 ~ fly ~
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    roadlala
    说一千道一万还是经济结构问题,农村有资产没产出啊。粮价那么低,粮价要是像比特币,农村人全是地主,互联网公司就不造车了,全部下乡造机器人给地主种地去,种地概念股拉着a股起飞 huawei fly ~
  • 博士工
    陈平就是一人渣
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    scautc
    回复23#zlion

    +10086.中国适合集约化的土地本就不多,失地农民跟无房产城市居民生存能力根本无法相提并论
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    weiyangge
    没没没,就是增长见识
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    focuswin
    温铁军很有水平,喷点找准了吗? iOS fly ~
  • 捌柒的风
    马克下
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    ralf2999
    回复30#admin

    我觉得危机真来的时候可以消化,有土地就能活下去,生活质量不论。
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    lanwater
    山高县完全不值得讨论,看了几期以后的评价。 iOS fly ~
  • u
    uestczgm
    进来学习一下