关于慈禧是否挪用了军费修建颐和园，上次印象中有人说过事实并非如此
- mitsu我记得不是“慈禧挪用了军费修建颐和园”，而是“慈禧修建颐和园的费用可以再买3个北洋水师”
- 0瞎子0慈禧死前说了
以后绝不能让女人执政 - zhengyr追究这些真相，其实意义不大。只不过是为了说以前的清政府的腐朽而已。
就像现在，你也可以说，一年官员的吃喝费用，可以买多少艘瓦妈妈一样…… - 岩波书店修园子的说法是梁启超制造出来的。修园子用了海防捐而已。
- ylgtx没用的，清政府已经骨子里腐朽透顶。就算甲午不败，以后也会败
- killmesoftly翁师傅管钱袋子
为了减少支出
另外作为清流代表和大反派李鸿章唱反调是必然的
也见不得在买军舰大炮过程中黑钱
本帖最后由 killmesoftly 于 2013-1-26 15:11 通过手机版编辑 - mitsu所以这结论有一半是说清流误国么...
- 李逵史莱克走向共和这部剧真不错，求教下历史达人，其中真实的地方能否占到8成？
- superpip33李鸿章很早就意识到日本是清国的大患，所以一直积极筹备海防。
这tm户部的翁同和。。。没法说了！ - 四月十六日慈禧如果是皇帝，估计日本打中国不一定会赢。毕竟能在晚清那个时局压下曾、李、袁等一干将臣力保清廷国运四十多年非一般人能做到
- killmesoftly事实证明老佛爷已经是晚清最好的政治领袖
在满族实际上已经把自己的战略力量赔光的基础上
既提拔了淮系湘系的汉臣，又保证了皇权的权威
后来的二王三贝勒加一起的智商加一起不及老佛爷的十分之一 - 绯雨流清流误国从开始说的是李鸿藻和他手下的翰林四谏，郭嵩焘使欧传回国内的开明思想被这帮清流骂得狗血喷头，以至于继任者曾纪泽在慈禧召对时对此也心怀畏惧，用“拚却名声，顾全大局”八个字希望上面"予以保全"。
- yesword先预设一个立场，认为其他人是为谁谁谁洗地，这已经违背了研究历史的最基本出发观
明治维新本身就是一个实权派人物推动形成寡头政治集团的过程，说白了也是长州藩，萨摩藩和宫廷三方势力妥协和共同管理国家的过程形成，是在皇权已经没落的情况下形成的，皇族实际上只是一个代理人而已，当然明治本人作为皇族中的佼佼者，没有只成为一个傀儡，另论
而同时期清朝的背景则完全不同，皇权在慈禧的经营下依然强大，地方实权派如李鸿章，刘坤一，张之洞这些人，看似相当于维新三杰长洲五杰这样的地位，实际上只是依附于皇权下互相制衡，军机只不过是皇权的工具，在这种历史背景下，依靠所谓的“天子”来强化国家根本就是一个天真的想法，不是与虎谋皮，而是如果想要强大，必需要让国家最强大的力量来推动变革，这个力量当时就是慈禧，恰恰慈禧当时并非没有推进这个举措的想法，她不懂什么是变法但是作为经营了皇权几十年的权术者，她意识到国内这些地方派的力量还不够，所以需要借助西洋以及现代科技的能力来增强皇权的统治，这已经是开了个口子，否则以慈禧经营几十年的铁桶，还允许你上达天听？不是慈禧的默许，所谓九步的第1步就被掐死了
中国在当时唯一强大的可能就是借日本强大的影响，由实权派推动改革，而维新派根本就不是实权派，他们只是天真的以为借由光绪越过慈禧的机构就可以掌握权力，实质上这些人什么都没有，反而因为急吼吼试图从下往上获得权力的嘴脸，让中国当时真正的实权派因为害怕变法失去权力而直接抹杀了变法，连最后强大的可能性都抹除了 - shigeru还有为慈禧洗地的？？
神了 - 水星的爱老佛爷英明神武，给老佛爷洗地的一律赏黄马挂一件！
- mephistofele当时的中国这些“意识形态”“政治路线”之争的其实全是清流
即使你所说的郭嵩焘其实实质上也是清流，说真的郭嵩焘游历西方得出的结论绝非什么西洋理念，而是“哦！原来这才是圣人真正理想的真儒家，真三代”
本来嘛，儒家原教旨主义本来就是反对家天下的…… - 神秘的陌生人“康有为变法，为什么不来找我”
- 小天猪教科书上的所谓我泱泱大天朝的国运就是毁在洋大人手上的说辞。只不过是块遮羞布而已。
- 红叶后清历史剧也会一幕幕上演，历史就是这么惊人的相似
- 绯雨流虽然同为翰林出身，郭嵩焘和张佩纶这些人又不一样，他走的是湘军的路子，他和左宗棠的胞兄是儿女亲家，靠给李鸿章左宗棠筹饷担任了方面大员，在广东巡抚上主持厘捐办洋务，处理马嘉理教案时主张对洋人讲公平讲事理，这完全是朝内那帮眼高手低的都老爷们无法做到的。
- fatehe这贴不禁让我深思，慈溪再牛，也顶不住历史的车轮啊。
- sw121当时保守不变法只有死路一条，变法还有变数，而最终的结果就是慈禧加速了清朝的灭亡。人祸害的是大清朝，又不是现在的中国，提防现在的无脑慈禧粉再捧出一个祸害就好。
- mephistofele从明清开始相权几乎无法再威胁皇权，但是这又加剧了一个中央和省权的对立，中央和州县间形成一条可怕的鸿沟
戊戌变法其实也从一个侧面意味着太平天国之乱后苟延残喘的中枢和省权正式宣战，
结果戊戌无疾而终再加上庚子之乱，中枢惨败，这一回败得那叫一个彻底……
从此大一统王朝也正式走入解体……………… - 绯雨流大清中央对地方控制力降低是从赛尚阿围剿太平军失败开始，以前带兵打仗都是朝廷派亲贵或者满洲重臣挂帅，从此汉族官僚开始掌握实权了。
- 岩波书店康圣人之所以一开始就对太后咬牙切齿无非因为他是张樵野的打手。论志大才疏误主误国近代第一人非康圣人莫属，但是好歹康圣人还大节不亏能够全其始终又比他那个“旧是龙髯六品臣,后跻马厂元勋列”的宝贝徒弟强的多了。
- mephistofele这种什么都归结到满汉的观点在我看来也不尽然……
事实上曾、李、左甚至袁保庆之类的崛起与其说是汉人的崛起不如说是湘淮得到了一种历史机遇，满洲也能出点恭王或者端方啥的，而在腐朽体制中徘徊的群体中即使汉人也只好出点徐桐之流的糊涂虫
这好比和湘淮军同属乱世中的地方武装团练，发展起来后可以成就岳飞、宗泽，但你无法否认童贯是糊涂虫，虽然他们都是汉人 - 绯雨流梁启超。
- lvcha都一样的。
经济能改，核心党的利益那是一点都碰不得的。 - 绯雨流高阳认为，陈寅恪这样讽刺梁启超，“宛然遺少口吻”
- 错乱僧tg的历史贴很好。
- BDlive郭嵩焘在日记里是认为三代圣人的公天下也不及西方政治的“公之臣庶”
陈寅恪有两句可连今天键谈党一起黑： 空文自古无长策 大患吾今有此身 。。。。。。 - 绝对和体受教了。。。。。。。。
- gintonic明朝还有内阁这个怪物，牛B的首辅大臣碰上不管事的皇帝，比相权还一手遮天，票拟，封议
清廷算是用制度避免了再次出现明朝的境况 - wingzero学习学习
- tanglee4950mark
- nilren说到颐和园，tg有人比你更有发言权吗？赶紧多说两句。