[cp]【更明确的证据出现！新冠病毒去年夏天或已在意大利传播】据意大利《晚邮报》昨天报道，米兰国家肿瘤研究所近日发表的一项研究结果显示，该国2019年9月采集的居民血液样本中已测出新冠病毒抗体，这意味着新冠病毒在意大利的传播时间远早于今年2月，可能要追溯至2019年夏天。

报道称，米兰国家肿瘤研究所在2019年9月到2020年3月间招募了959名身体健康的志愿者参与一项肺癌检测。疫情爆发后，研究人员对所有保存的血液样本进行了新冠病毒血清检测，结果显示959份样本中有111份呈阳性，其中16份对免疫球蛋白G抗体呈阳性，97份对免疫球蛋白M抗体呈阳性。检测呈阳性的血液样本来自意大利13个大区，其中23份为2019年9月采集，27份为10月采集，26份为11月采集，11份为12月采集，另外3份和21份分别在今年1月和2月采集。此外，这111份阳性样本中还有6份对新冠病毒中和抗体呈阳性，其中4份是2019年10月初采集的。

研究还提到，2019年11月，意大利不少医生已在老年人和身体脆弱人群中发现非典型间质肺炎，由于当时没有新冠病毒的相关信息，都被归为重型季节性流感。这篇名为《意大利疫情大流行前意外检测到的新冠病毒抗体》的研究论文上周三已发表在《肿瘤期刊》杂志上。（香港商报）

还是那个逻辑实验：欧罗巴半年没人管活蹦乱跳，捂汗一个月辟谣就鸡飞狗跳

这到底是人性的沦丧，还是。。。

晚邮报》上的这条新闻堪称重磅：“研究结果显示新冠病毒2019年夏天或已在意大利传播。”懂意大利文去看看今天的头版头条。

1，新冠病毒的起源问题，跟其他可导致人畜共患病的病毒一样，不是一个简单的问题，往往需要多年时间追踪才能疾病弄清。因为病毒往往先感染动物，再经过长时间的、稳定的适应性突变后，再进入人体，然后继续稳定的变异；很少病毒能走完感染人类的“全程马拉松”。

2，《晚邮报》转载的论文发表于2020年11月11日，Tumori Journal；论文题目是“”“Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy”。

3，这篇论文的意思说，新发现：位于意大利米兰的国家肿瘤研究所有一批血液样本，它们来自959名身体健康的意大利人。2019年9月-2020年3月，陆续从伦巴第大区等多个地区采集的，本来是想做一个肺癌筛查的前瞻性试验。但鉴于关于新冠病毒的起源，或者说从哪“登陆人类世界”还没有搞清楚，他们就检测了这959份血液样本是否含有新冠病毒抗体。结果：含有。

一，这959份血液样本中，共计111份呈阳性，占比14%。
二，阳性样本中，共计有23份采集于2019年9月，27份采集于2019年10月，26份采集于2019年11月。划重点：阳性样本中，6份对新冠病毒中和抗体呈阳性，其中4份采集于2019年10月初。
三，研究者认为，新冠病毒可能早在意大利第1例病人确认前几个月，就已经低频率地在伦巴第等大区流行。2019年11月，多名医生在老年人群体发现了较多的非典型肺炎，但基本诊断为重型流感；直到中国先检测并报道、向世界各国通报出来。研究者原话是：«Già da novembre del 2019, molti medici di medicina generale hanno iniziato a segnalare la comparsa di gravi sintomi respiratori in persone anziane e fragili con bronchite bilaterale atipica, che è stata attribuita, in assenza di notizie sul nuovo virus, a forme aggressive di influenza stagionale», ricorda lo studio. Ebbene, ora lo possiamo affermare con più sicurezza: non era influenza, ma le prime avvisaglie di Covid, una nuova malattia di cui non si è accorto nessuno fino al tardivo allarme lanciato dalla Cina（中国） a fine dicembre.

研究者因此认为，在“爆发前”几个月的无症状感染者群体发现了这么多份阳性样本，很可能改写或重塑新冠病毒的流行史（Finding SARS-CoV-2 antibodies in asymptomatic people before the COVID-19 outbreak in Italy may reshape the history of pandemic.）。

走近科学制作组带您深入意大利农村,探寻新冠真正起源地....居然是美国!

如果论文是真实并且正确的话，那么解决这个逻辑就只有一种可能：
没人关注是不是新型的病毒，只当是普通流感。因为人口密度不大，患者数量的上升程度没有引起注意。

武汉如果是个小城市，估计也会这样吧

本帖最后由 zo 于 2020-11-16 07:58 通过手机版编辑

谭书记赶紧的 wh去不了意大利总没问题吧不能让调查组闲着吃干饭啊

你和楼上两位本地人是肯定相信的,剩余人类还要靠植入正确集体回忆才行

本帖最后由 haloye 于 2020-11-16 04:26 通过手机版编辑

fengfeixue0219：

下了这篇论文的原文看了一遍，怎么说呢，这篇文章漏洞一言难尽，晚上懒得开电脑了，手机说两句。

一，实验本身的设计是有问题的。根据论文中的描述，作者检测的是血清中抗S蛋白受体结合域的抗体（ SARS-CoV-2 receptor-binding
domain (RBD)–specific antibodies）水平。这里解释一下，这个抗体是人体自然产生的，这种抗体能够结合病毒表面的S蛋白的受体结合域。而这个实验中用于ELISA检测的抗体则是结合这一抗体的（图1）。个人推测，这个实验的作者就是用针对新冠病毒RBD的中和抗体作为抗原去免疫动物，来产生用作ELISA检测的抗体

那么这就问题来了。新冠病毒S蛋白的RBD是结合人体细胞表面的ACEII蛋白的，那么也就意味着，能够结合ACEII的蛋白，具有相似的RBD——换句话说，如果有其他病毒也是依靠结合ACEII进入细胞的，那么其RBD的结构域和新冠病毒也是类似的。

所以，如果选择抗S蛋白受体结合域的抗体作为检测对象，就会造成一个问题，即该检测抗体无法区分人体产生的、对抗以ACEII为目标的其他病毒的抗体。

如果还是迷糊的话，就举一个例子。如果有另一个A病毒也是以ACEII为目标，那当其进入人体之后，人体会产生对它的抗体，其中一部分抗体就是结合这个蛋白与ACEII的结合区域（RBD）的。那么这个抗体，和新冠病毒入侵后产生的抗体结构是极其类似的（因为其高变区都是针对病毒表面蛋白的RBD），所以很难加以区分。

因此该论文的作者选择这中抗体作为检测目标令人有些匪夷所思，因为依靠ACEII蛋白作为入侵细胞途径的病毒不在少数，很容易将其他病毒所产生的抗体误认为是新冠病毒入侵所产生的抗体。

二，文章数据不符合逻辑
从抗体阳性可以看到，整体抗体阳性率居然高达11.6%，在19年10月更高达16.3%（图2）。值得注意是，参与采样的900多人是用作肿瘤筛查的健康人，并无肺部问题。如果这真的是新冠病毒造成的话，那说明在19年9-10月份，意大利有超过15%的人感染过/正在感染新冠病毒——这显然是有问题的。因为后续的疫情实况表明，如果有如此多的感染人群的话，那么会立即击垮医疗系统，但这一切在2020年初之前在意大利并没有发生。

综合以上2点可以看出，9~12月期间检出的所谓抗体阳性，很有可能是因为检测方法的漏洞，从而将其他病毒引发的抗体检测为新冠病毒引发的抗体。

再说几个旁证。
这篇论文想要论述的就是在2019年中下旬新冠病毒就已经在世界各地存在了。然而该论文中给出的一个证据，居然是已经被批的体无完肤的哈弗大学的报告，也就是那个令人啼笑皆非的利用停车场车的影像来得出“武汉市下半年得病的人数急增”结论的报告（图3）。能采用这种不靠谱的报告作为证据，说明这篇文章的作者对于论据的考证是欠妥的。

其次，这篇论文的可靠性值得怀疑。这篇论文的投稿日期（或者说编辑部的收到日期）是2020年10月29日，而接受发表的日期居然是当天（图4）。在一天的时间内，能够完成对这篇文章的peer review吗？[摊手]

再次，这本期刊Tumori Journal，是一本肿瘤学研究杂志，然而其最近的影响因子仅有1.3，这就很说明这个期刊的质量。

再说一个更远的旁证。这篇文章的作者是意大利人。而在2011年，同样是意大利人，发表了那篇惊世骇俗的中微子传播速度超过光速的文章。结果是如何相信大家都知道。所以说为了搞个大新闻，不加以详细考证就发表的现象，在意大利算是传统了。

综上，我个人的观点是，这篇文章有99%的可能性是乌龙。

本帖最后由 zo 于 2020-11-16 08:08 通过手机版编辑

还在宣称病毒来自国外，那就是别有用心了

快去查查吧，我觉得你可能是无症状感染者，后遗症是脑子出了问题

这话就是你不对了。大多数人都不是专业人士。
像10楼那样，用外行看得懂的语言，分析分析就很清楚了。

本帖最后由 神秘的陌生人 于 2020-11-16 08:15 通过手机版编辑

泥潭这种话题根本没必要讨论，只能是一群屁股

这病传播那么快，傻逼才会信国外先流行，如果国外先流行，就算他们瞒下来了，国内也不可能武汉单点爆发

相信国外先流行的，不是傻就是坏。

15楼说的也有道理。
那尼玛到底是怎么突然出现的咧？

从外国传过来 要爆也得是北上广这些地方先爆吧

武汉那个海鲜市场有没有冷冻食品卖呢？如果有可能是传染源呢

有可能是正好武汉那时候病毒点完了高传染性天赋点。
之前不论是输入的还是原发的都没有高传染性

行了，别胡说八道了，SARS2就是2020年1月在武汉发现爆发流行的， 其他城市之后的病例都可以溯源到这里

为什么是Wuhan这种内部大农村先流行起来呢？北上广香港却没有。国外起源论者能不能先解析一下这个逻辑

随便啦，等再来一次的时候就又会记得了

泥国罪魁祸首石锤，这早已是泥潭共识

请你匪明示，李文亮究竟是意大利人还是美国人？

[本帖最后由 镇魂曲 于 2020-11-16 10:36 编辑]

当时要是不封城，不闹那么大，可能也不会在国际上丢这么大脸，熬到全世界爆发，谁也扯不清楚

只看屁股就完了

这属于典型的倒因为果

早期的新冠筛查都是只对与武汉人有接触的人进行检测，检测出来的结果当然会与武汉高度耦合

丢脸？

还在往国外甩，是因为证据还没彻底被毁灭么？

为了一个你认为的脸面，不惜把全国，全世界拖下水？这才是真正的细思极恐。

新冠这种传染力度和外国人的生活习惯方式，你说爆发点在国外却没啥新闻，可能吗？
你当国外媒体都是尼国官媒吗…
武汉爆发后立马军队接管武汉p4实验室

本帖最后由 Chuoqi 于 2020-11-16 12:02 通过手机版编辑

枫片是真牛，又是发个新闻不说话

去年电子烟肺病死亡病历其实跟可疑 没有详细资料 解剖或者血样标本研究下就好了 可惜现在是屁股大战

按现在的传播速度，现在的病毒变异开始大规模传播源头也只能是武汉，否则这波爆发解释不了。

追溯时间明明可以到2002年

果然中午央视播了，这三天两头换源头的观众们也不觉得烦吗

死的都是吸电子烟的，所以不可能是新冠了

不做就不会错

屁，换我就往前捯饬到盘古开天辟地的时候

早就说过无数次了：这将证明体质不存在优越性。
这个问题和三胖不会改革是一样的。

不在北上广深一线口岸爆，这病毒可太有党性了

推给美国，美国劈头盖脸给你一顿。推给意大利，意大利招你大使过去狠批。中间推给各种都没人认可。甚至推给过陨石，说外太空来的，又被人笑话了。 现在推给莫名其妙的方向，就是不认自己这边出来的。 太搞笑了。

你才是屁股，新冠有传染性，电子烟没传染性，光是症状相似怎么可能会搞混
本身这个病叫电子烟肺炎，已经说明这个病和电子烟相关了，如果患者很多和电子烟没关系，怎么会叫电子烟肺炎

[本帖最后由 nlkbx 于 2020-11-16 13:37 编辑]