聊一聊我知道的保温杯(124楼更新做产品的经历)

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    leoyound
    京东全球购刚买了2个象印,不到140,还要什么飞机
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    maxima4321
    学金属材料的路过,搞营销的还是别来科普了,各种神槽点。
    首先,各种保温瓶的保温方式都是真空夹层保温,不是你什么不锈钢才能用,玻璃热水瓶靠的就是这个。其次,热水瓶胆上面那是银,是银,是银,感觉不说三遍都不行,用水银的装水是有多不怕死?
    银首先稳定安全,其次银镜反应这种工艺都成典型案例了,居然还有人不知道。
    最后吐槽一下,合金钢的处理工艺本身就有酸洗跟碱洗,如果随随便便里面的合金成分就析出,那材料能用?
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    xiaoyu5189
    回复74#xin.h

    小米这两个字在好多人眼里值90。省事,质量过得去
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    yorksa
    LZ做啥牌子保温杯的,我去买一个,PM给我就好。真心的,不开玩笑。
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    stevenflp
    关注 iOS fly ~
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    socode
    感觉还是喝白水没那么多的困扰
    重金属也不容易析出
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    jadeyang
    米家
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    zgzhang
    看了楼主的和大家的讨论学习了
  • 孓孑
    写的不错,其实保温杯么,还是玻璃内胆的不用担心什么析出啊保温性能也好,就是容易坏而已家里用的保温壶还是选玻璃内胆的
    反正一般也不用保温杯....
    都玻璃杯....
    虽然象印虎牌膳魔师都买好多个了包括哈尔斯
  • !
    !!!



    前两天把这个保温杯找出来了。
    几年前办理广发信用卡给的券买的两个。
    保温效果还可以。就是一个问题,装了热水,杯盖有点温热。 iOS fly ~
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    otcotc2
    316的,3个牌子至少在2年前日本和台湾就出了……只是国内少见 搞啥搞啥搞啥
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    otcotc2
    应该是真空层破了,有没破很简单你看看外杯壁会不会发烫就可以了,发烫就是真空层破了 搞啥搞啥搞啥
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    monkeymj
    316包含316L、316H、316Ti、316LN等型号

    这几种材料都是基于18-8-mo系不锈钢,316是最基本材料,经常用于还原性酸。如果要求耐高温,最好用316H;如果要耐腐蚀性强用316L
    简单地说:
    316L是316基础上继续降低碳含量的钢.
    316L由于碳含量低了,所以抗腐蚀性更强.
    2者强度是一样的
    但是从不锈钢中除碳需要耗费巨大的能源,所以别看含碳从316的0.08%降到316L的0.03%,但价格高出不少.

    和304比优势就更大了。一楼的内容我放了不同标号腐蚀后的生锈情况。最近也在找第三方机构做金属离子迁移对比测试。
  • m
    monkeymj
    台湾的太和工房因为316的应用非常受欢迎,无奈价高颜值低。。。
    我相信国内品牌陆续会出来316的产品,不排除电热水壶加热盘也会升级。这对消费者是好事。
  • m
    monkeymj
    史丹利杯胆材料加厚,磕碰的地方也用塑料保护了。如果有出行和磕碰需求的用他们家也没毛病。美式风格。

    真空层破损后漏气就不保温了。
  • m
    monkeymj
    我印象中市面上不少哦,你在马云爸爸网搜“保温咖啡杯”试试?盖子很宽,不用盖子时一小时就凉下来了。
    用这个喝冰镇啤酒也特别棒,相对保冷时气没跑得那么快。
  • m
    monkeymj
    回复47#battie
    哈尔斯在永康 iOS fly ~
  • m
    monkeymj
    焊接好的瓶胆倒置放进真空炉,加温会让里面的空气受压排出,排到六百多度里面真空度达到后,排气孔上面的玻璃球刚好融化掉堵住排气孔。

    真空层中通常还会置入锆钒铁,堵住排气孔后还会继续反应消除真空层内的残余空气。 iOS fly ~
  • o
    otcotc2
    我是说膳魔师,虎牌这3大牌子早有出316,不是说其他牌子。。。你上面说他们没出过316。。。 搞啥搞啥搞啥
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    leatherman

    用了10年有的虎国产杯子,mmk035c?
  • m
    monkeymj
    分享一下我们做产品的过程:

    其实一开始,我们是希望和膳魔师合作,订制一款性能、工艺和日本本土产品比肩,但价格更厚道的保温杯在中国销售。就像现在米家订制wiha螺丝刀那种合作方式。

    但膳魔师并没有办法积极地和我们配合,考虑到他们在中国市场的占有率不低,如果和我们合作的产品出现高规格低定价,会扰乱他们现有产品线的价格,无法保障他们经销商的利益。他们回复,合作的话只能提供给他们在中国大陆销售的版本,而且零售价不能低于市场价格。
    当时在我们看来,其实是委婉婉转地被拒绝了。

    既然行业前辈不愿意和我们合作,只能靠自己定义和开发了。

    既然必须自己自力更生,从头再来。那么,就会回到最初,也是最简单的那个问题:
    什么是好的保温杯?

    2015年,行业最热的杯子是一个创业团队的智能水杯,可以连app,提醒用户喝水,卖得非常火。我们自己研发的保温杯,也应该加入这个功能吗?

    但我们思考, 在产品定义时顶住压力,首先抛弃了这个念头。

    不能为了吸引用户购买,而提出用户实际不需要或者使用频次极低的功能,即便这功能的提出,对产品的宣传有好处。多出来的成本和使用体验,都是噪音。

    从源头去定义产品,我们回到保温杯的本质去思考。

    我们觉得,保温杯应该做的事情,就是

    “在合适的时间和地点,可靠地为使用者提供合适温度的饮用水。”

    核心就是保温性性能,便携性,安全性。

    我们走访了大量工厂,发现保温效果的关键是品质把控。其实技术方面上,大部分的中国厂商已经掌握了抽真空保温技术。国家标准是室温下将95度的水倒入保温杯,6小时后水温在60度以上,就是好的杯子。原则上,不要偷工减料,把保温层的品质把控好,做厚,是可以把保温性能做好的。

    但是,保温杯一个非常重要的应用场景是“携带”。外出时,理论上用户只希望携带“水”本身,所以轻量化和更小的体积一直是这个行业进步的方向。

    然后是保存水这个事,既然保温杯的主要任务是饮水容器,这就涉及人身安全的问题。对于要放进我们嘴里的东西,都应当慎重对待。一楼提到的酸性饮料造成金属离子迁移的问题还是要解决。

    还有,由于技术和成本的考量,国内绝大部分的保温杯都是雾面内壁的,放大后的表面其实是大量的微小坑洼,容易残留污渍。这也是很多人去日本买镜面内胆保温杯的原因。

    所以,初始的产品定义出来了:

    1. 品质可靠,足够强的保温性能和耐久度
    2. 便携,尽可能轻和小
    3. 安全,即使装了酸性液体(果汁、咖啡、茶)也不会发生金属迁移
    4. 好洗,镜面内壁
    5. 装多点(500毫升)

    开发过程的故事后面再写,持续更新希望不太监。。。原则上不属于保密条款内的都可以分享一下。
  • m
    monkeymj
    我意思是,据我所知他们三家在中国正规渠道没推出316保温杯,焖烧罐T家倒是出了一款。

    造成误会了。如果他们有在中国上过316保温杯也请指正,谢~
  • 孓孑
    又看了遍帖子
    然后又去看了下杯子…
    还是没有买的动力…
    小米全家桶买了一堆了
    连这么不好用的电动剃须刀都看在颜值的份上买了一个
    米家的手动也配了。
    这个杯子的盖子!没法快开对放车上很不友好!
    看了下手上膳魔师保温杯还有之前买的富光玻璃杯都是差不多设计的单手开的盖子…
    反正喝茶保温杯不客气,自己纯开水一般不喝
    所以保温杯也就这种冷天气偶尔要喝热咖啡才用一下
  • m
    monkeymj
    回复127#孓孑


    那个剃须刀我也没买,剃须刀这个领域我一直用松下的,往复式的王者,制造工艺国产厂真的没追上。米家那款是和另一家日本厂合作的,但是我的松下实在太好用完全没需求了。出差的话就用刮的。

    如果不是自己日常需要的东西,别说说多好也不买,我觉得你这样对。
  • R
    RR
    极具DISCOVERY精神的好贴!
  • 臭臭虫
    前一阵子看了小米生态链战地笔记,再加上这两年米家出的东西,真的很佩服。
    希望能米家能成为另一个松下~
  • y
    yuanquan1009
    我用迪诺
  • m
    monkeymj
    那本书我会给新来同事和供应商看的,打预防针用 iOS fly ~
  • E
    ETvic
    楼主杯子最后是昆山做了么? iOS fly ~
  • 芥末西粉


    你们无聊么,昆山难道比永康高级么。。。
  • 芥末西粉
    总之一句话,国产喜欢做低端拼价格,哈尔斯好歹也是圈到钱的上市公司,不缺研发资金的,不想研发高端产品只是市场习惯所致。。。

    哈尔斯的产品型号太多了,反正做个新款就是新开套模具的想法吧,出来的产品好不好,管他呢,所以既有很好用的杯子也有很烂的杯子

    雷总想起来提升产品档次,总得有人这么干,话说哈尔斯如果这么干也未必有人买帐,但是有人买小米的帐,支持雷总
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    onlyalex
    之前没有购买的理由

    今天就有了

    理论上是10块钱到手

  • g
    glucky
    学习了
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    wxbelial
    回复136#onlyalex


    之前看已经无货了。。。
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    onlyalex
    回复138#wxbelial

    还没到明天
  • 我家奂奂
    问一个问题

    老婆给买的象印和膳魔师我都嫌大,现在用自己某小网站买的30多块的保温杯,保温效果比大牌肯定是弱多了(这个无所谓),就是用这种便宜的保温杯会不会对身体有啥问题》?
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    ovisland
    mark保温杯HiPDA怪兽版
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    xin.h
    那么 这个券怎么领呢 我也想要这个买小米保温杯的理由
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    onlyalex
    小米商城打开看首页广告
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    xin.h
    谢谢,领到了,理论上只要9块钱,就是按雷军的爽猴惯性不确定性比较大啊
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    onlyalex
    回复144#xin.h

    理论上是买不到的

    凑个热闹吧
  • m
    monkeymj
    高品质高要求的主要在昆山,永康的规模更大 iOS fly ~
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    monkeymj
    回复140#我家奂奂
    只要是304或更高规格的材质就安全。但304的不要用来装酸性液体 iOS fly ~
  • 芥末西粉
    汞是液态的啊,怎么弄上去啊
  • 让我燃烧
    搞营销的就专心点喽。你从哪里得知松下是往复的王者?
    日系高端的几个都不差,没谁比谁压倒性的领先
    三洋,东芝,精工,松下,日立
    近些年反而日立最进取研发出光之刃(滚刃)
    电动剃须刀近些年最大两个功能进化 往复阵营的光之刃 旋转阵营的V剃


    米家就不要吹了,合作的厂家都不敢说明?
  • 羊头狗肉
    上上周遇到的是楼主?