为什么黑朱元璋 陈友谅

是剧情需要，还是他祖辈是满人

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罗琳的大表舅是被一个没鼻子的人开车撞死的，所以伏地魔没有鼻子

查包衣啊……

太正常不过了，项羽杀熊心，朱元璋杀韩林儿，不杀怎么有出头之日。

没感觉到黑啊，政治人物不都是这样的么，一个个都是心狠手辣。

大表舅……

刘慈欣为啥要黑各种女人？

哪里黑了，有野心使手段就是黑？
陈友谅倚天里的表现和明朝那点事里描写的人物性格非常相符呢
朱元璋前面有勇有谋有担当，后面也是看准张无忌的性格用计赶走他。难不成开国帝王都要写成以仁德夺天下？

哪黑了，仗义果断

查家正经的满人包衣

回去重新看一遍倚天屠龙记再来说

“韦小宝乘机说道：‘是啊。小皇帝说，他虽然不是鸟生鱼汤，但跟明朝那些皇帝比较，也不见得差劲了。说不定还好些。他做皇帝，天下百姓的日子，就过得比明朝的时候好。兄弟没学问，没见识，也不知道他的这些话对不对。’顾查黄吕四人你瞧瞧我，我瞧瞧你，想起了明朝各朝的皇帝，自开国的明太祖直至末代的崇祯，若不是残忍暴虐，便是昏庸糊涂，有哪一个及得上康熙？他四人是当代大儒，熟知史事，不愿抹煞了良心说话，不由得都默默点头。”

顺便明太祖白莲教起家，跟拜火教没半毛钱关系。

就是黄飞鸿里提到的清末白莲教？？？

这说的，爷爷是孙子？清末白莲教都来了，白莲教起始于唐宋。

不是残忍暴虐，便是昏庸糊涂。

这么评价明朝历代皇帝，显然有失公允，不过说明朝没一个皇帝比得上玄烨，那根本没有任何争议。

实际上，玄烨大帝绝对是中国历史上可以排进前三名的皇帝，排第一的当然是李世民大帝。

明太祖残忍暴虐这个看历史一点也没说错...

几次官案都是几万几万的杀，其实大家都心理清楚，全是冤案。就是为了清除有功臣能将，给子孙继位做安排。

包衣历史观。

残忍暴虐对的是士绅阶级。仁慈都留给了黎明百姓。

朱元璋限制士绅的权利给底层人民活路。几百年后士绅阶层把他的子孙忽悠瘸了弄到民不聊生，让李自成给祸祸了，士绅投靠李自成没想到李自成根本不吃他们那一套。这时候哪怕是野猪皮，只要能合作的也要合作一番了。

喷了，信用败坏杀民如麻的的康熙匪首也有人吹

又拿康麻子碰瓷中国君主。

按倚天里面的设定，白莲教跟天鹰教都属于明教的分支

瞎扯的，白莲教信无生老母，渊源在佛教。明教渊源是波斯拜火教。

之前还没仔细看，仔细一看喷了。连与明朝素来交好的东南亚诸国也不能来华进行贸易和文化交流都有了。明朝刚开国就有素来交好的东南亚诸国？都是新朋友好吗？而且什么时候禁止这些人来华贸易了？一直没断过好吗？老朱你不知道，后面的永乐大帝郑和下西洋总知道吧？

据说海宁查家的发家史。。。

“明史案”先后被告发两次，杭州举人查继佐是首告（陆圻亦曾在告状上附名），归安本地的知县吴之荣后来又再次告发。如果起初查继佐不举告，吴之荣也未必就会关注到此事，更无须因为担心失职被惩处而跑去附告（当然也不排除其兼有邀宠的动机），所以说这场浩劫的根子还是在首告查继佐身上。要说这知县吴之荣职责在身，向上反映也属寻常；可查继佐身为江南士人中的一员，竟然主动向满人告发自己的汉族同胞，所为可谓极不光彩。庄廷珑不会不明白自己所作所为的风险，只是不忍看到故国遭到清廷的诋毁丑化，试图给后人留下一些历史的真相，因此才甘冒奇险，倾尽家财去修撰真正 的《明史》（不排除其亦兼有扬名的动机），所以在具体操作时，肯定会比较小心，能触及编书核心者，都是江南名士，汉人正统，自以为可以顺利完成，却不料晚明举人查伊璜（查继佐又名查伊璜，“伊璜”应该是其族谱名）竟能做到“大义灭亲”，将众乡亲全都送上了断头台。
在这场浩劫之后，归安文坛和文人都遭到了重创，文士之中，唯有查继佐和陆圻因检举有功而受到清廷的嘉勉和赏赐，查继佐还和吴之荣一起平分了庄家的家产（“遂与吴某同列赏格，分庄氏籍产之半”——《眉庐从话》），并从庄家得到了“十余舟”抄家得来的家俱器物（“谓曾亲见查等在慈感寺前领取朱、庄家具，约十余舟云”——《费恭庵日记》）。在接受清廷赐予告密者的恩赏时，陆圻受到了良心的谴责，拒绝了这些被无辜屈死者鲜血浸透的财物，之后一个人离家出走，不知所踪；而査继佐却对庄家和朱家（庄氏的亲家）的器物照单全收。查先生不仅仅是贪图好处，更是要向清廷表明自己对“明史案”判决结果的服从和支持。
庄、朱两家都是江南豪富，査继佐虽然仅得其半数家产，也已富甲一方，自此便过上了纸醉金迷的舒适生活。据《纪吴六奇将军事》记载：“孝廉（即査继佐）嗣后益放情诗酒，尽出其橐中装，买美鬟十二，教之歌舞，每于长宵开宴，垂帘张灯，珠声花貌，艳彻帘外，观者醉心。孝廉夫人亦妙解音律，亲为家伎拍板，正其曲误，以此查氏女乐，遂为浙东名部。”显而易见，在“明史案”事件之后，査继佐的日子过得相当优渥，其经济来源或许便是出自那些尸骨未寒的死者。

本帖最后由 加藤鹰 于 2018-10-27 16:50 通过手机版编辑

还有这段没洗呢“普通百姓只要走出出生地百里之外，就得持有官府开具的通行证，否则就以逃犯论处。”
全国百姓随便移动就是盲流

这个有什么好洗的？我印象里古时候不都是这样。

你印象里是另一个古代，全体百姓都被关禁闭

不用古时候，40年前就这样，十几年前还有因为没有居住证被打死的呢

“你要对士大夫阶层好一点，他们才是国家的根基”
“狗屁”

那你是哪个多元宇宙跳过来的？

这个要上溯到商鞅变法了，商鞅本人就死在这一条上

朱洪武禁海自然是昏招，但是拿户籍制度来喷重八也是醉了，这招也是秦国变法的“先进经验”，历朝历代都是这么玩的，或松或紧而已。

康熙未必强于雍正

怎么每次讨论金庸总有人暗搓搓的阴在一旁提包衣这种老到烂的梗，就没点新鲜的？

，
因为这是正确答案啊，你要搞清楚，这次不是讨论金庸的作品，而是讨论金庸黑朱元璋的理由。

噗
“你要听官员的忠告”
“我不听，反对我的都给我死“

你这么理解也是你的自由。

不过在我看来，朱元璋就是张麻子，解缙就是马邦德，忠告就是不要跟黄四郎对着干。

[本帖最后由 aironline 于 2018-10-27 20:35 编辑]

听说孔子在各国到处跑，公子、门客、刺客也到处跑，大概那时候已经是多元宇宙了

喷了，你这例子举的，真是难为你了。

宋代的例子还差不多。

宇宙已经分裂了

一个思想自由的时代，一个经济强盛的时代，人民是自由迁徙的

有什么用？经济强军事弱瘸着腿走路。还不是被元灭了。
路引制度自古有之，也不是朱元璋发明的，也不是朱元璋恢复的。你拿这个黑朱元璋根本黑不到。

军事制度是另一回事了，这是要跑题？有人称赞宋朝军事制度么？

洪武干的军事制度干到连皇帝的皇位都被亲戚抢了，可以说是乱国之源

路引制度没做到宋朝水平，这就是黑点了。
据说”仁慈留给了黎民百姓“，然而朱元璋自己就说“吾为政愈严，犯法者愈众”,“吾欲除贪脏官吏，奈何朝杀而暮犯！”,水平太低，一意孤行，听不进意见，最后贪官照贪，百姓照样受苦，还特码不能随便跑。

跟人民作对，最后颁布的东西在他死后成了笑话