当年北洋水师这么牛，怎么就败了？
- amaterasu_gz松岛、吉野全废这叫做“拿日本的快速巡洋舰没什么办法”？北洋也有鱼雷好不好？当时鱼雷只是新生，引信可靠性低，10发里面爆1发算运气的，如果有二战那种实用程度，松岛早就见了海龙王了。就算是致远，也有多种考证说明其沉没原因根本就不是鱼雷。
至于队列混乱导致对阵劣势，根本原因是丁提督开局舰桥被炮导致失去统一指挥能力（水师整体平时训练不足也是重要因素之一），必然（失败）中的偶然因素而已。
[本帖最后由 amaterasu_gz 于 2015-5-27 10:15 编辑] - k62163还吹牛没有败，喷了。
- fatehe可能没有慈禧，大清会早亡几十年，皇帝变成了李鸿章？
- 岩波书店照你的描述日本军舰绝对高位截瘫怎么后来围攻刘公岛这些霍金又上场了？瘫子吉野追打北洋鱼雷艇？
- mephistofele后来被人们所关注的诸如装甲舰体之争以及速射炮之争其实都是英军观察员的观点
虽然它们的结论是正确的但是对于英军来讲战斗的整个轨迹是次要的，对于他们来说对于装备的实战效用分析才是重中之重必须尽量详尽，报告里着重强调自己最需要的方面就足够了 - amaterasu_gz你从哪里看到吉野围攻刘公岛了？
- 女武神这类小说都不如的说法就算了吧
- 女武神你要不要去查查日本那批船是怎么来的
- mephistofele北洋舰队还有一个失策是关键时刻太注重掩护定远，镇远，但是事实证明这两个怪物完全可以自保，虽然旗舰被掩护是理所当然但是后期已经残缺的指挥系统情况下还不如破罐子破摔放手一搏。
- 岩波书店吉野不但参加围攻刘公岛后来还参加了日俄战争被春日撞沉在旅顺外海啊这也有问题？
- 女武神2战爸爸的鱼雷照样10中爆1 后期才改进的
- 岩波书店手边没书我百度的
- hourousha从正式成军以来就五年未添一舰未添一炮，打什么打啊？
当然，若非光绪大婚和慈溪大寿导致的财政问题，结局是否会不一样，这个还是有讨论余地的，毕竟具体到历史事件的时间尺度上，是有偶然性的。 - jun4rui问题是以前他们没互相艹过啊，没艹过怎么知道艹不进去？所以你这个算马后炮，大舰巨炮主义本身就是这场战争之后才总结出来的。
至于前面楼说的装沙子问题，当时的穿甲弹就是装沙子的啊，只是为了黑慈禧说挪用军费去了才出了这一幕，这是著名的TGBXS之一了。 - mephistofele接战队形没什么问题，因为以里萨海战为参考大概说得过去，咱们不能事后诸葛亮哈
问题是接战前航速高的船冲得太快，造成横队两翼非常容易脱节，正因如此联合舰队第一游击队发挥了作用
实际上前面我提到的掩护问题事实上也是事后诸葛亮，因为就当时而言北洋舰队打死也不可能想到松岛桥立主炮那几根超级唬人的大唧唧竟然对定远镇远的效果那么差
[本帖最后由 mephistofele 于 2015-5-27 10:38 编辑] - mephistofele汗我正打字说自己事后诸葛亮的时候你提前先跳出来了:D
- ferrerorun各种原因 焉能不败
- 级替四里萨海战都是多少年前的案例了,横队和纵队接战吃亏不是常识么.
- 双面胶这不是打网球的么？
- 岩波书店松岛确实修理的时间比其他军舰长，但是吉野可是妥妥的打满全场荣城登录也有吉野
- 岩波书店龙旗飘扬的舰队说的
- 岩波书店大和1941年12月竣工服役2月就成了联合舰队旗舰啊
- jun4rui哈哈哈~
- 岩波书店其实他们当中很多人只是上舰实习而已。比如刘步蟾
- fatehe喷了，烂的不行
- 神秘的陌生人为什么杀李中堂，不杀翁同和
- 岩波书店翁师傅是广大FQ的心头肉就算是陈散原他爹要骂翁同龢也的指着李鸿章骂不是。
- lese55847输在政府
- gustav0716李鸿章女婿也是个典型的嘴炮党，马尾海战把南洋水师给报销了。所以说，空谈误国啊。
- liuyicheng翁师傅当时是自认清流积极向上的人士的代表，李鸿章这些手握重兵的人才是儒家学子们鄙视敌视的标准对象。
- 岩波书店李鸿章心目中的淮军传人就是张佩纶，奈何张佩纶树敌太多，马尾的事李鸿章有内心有愧才让他当了女婿。
张佩纶比翁还是强的。 - 岩波书店甲午之后日俄矛盾就陡然上升，如果甲午年退出朝鲜引入俄国共同保证棒子独立，同时继续加强备战，则日英同盟能不能出现还是问题。
- 达尼.阿尔维斯第一，毫无自主研发实力，重工业基础。二后勤一炮亏。三将领不给力，能赢才怪。典型既不知道自己斤两，也不知道对方斤两
[本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2015-5-27 11:16 编辑] - amaterasu_gz因为山本中途岛上了大和，诸事不顺，之后就一直没人敢用大和做指挥舰直到栗田被打到水里（爱宕沉没）才不情不愿地把指挥部搬上去
- zebra97什么假炮弹，是李鸿章前方大战，后方帝党拖后腿，黄海大战打残的船拖回来不让修，逼着千里迢迢去上海，甚至不准官兵上岸。
- Raven沙子喷了
今年是2015年吧 - 岩波书店你不是说松岛吉野全废了么？怎么两舰都围攻刘公岛去了？尤其是吉野你质问我哪看的吉野围攻刘公岛，当时刚跑完步懒得翻书给你百度了一下你还挺有理的，怎么我贴了出处你装看不见了呢？咱们换个话题继续胡说八道之前能先认个错么？
- zerlier大哥没死喷了，随机事件喷了，再拉出来打打更喷了
从战损就可以最直观的看出，假设设备等同（甚至还有优势），战术和人员素质上至少差了一个档次。吃了一次亏不出来你要说大哥没死偶然事件也就罢了，还敢说继续出来打？继续打只会减少概率上的随机，放大水平上的差距，这都不用什么史料分析就能推导出来。这个同样可以放在别的因素上，比如政治上，你继续打，只会放大拖后腿派系斗争和无脑上层的胡乱决策
人家的战斗力正态曲线就是比你的高一截，还随机事件，你SL多少次才能SL到一次因为偶然事件你在顶峰人家在两边？
[本帖最后由 zerlier 于 2015-5-27 11:33 编辑] - 岩波书店败了说水师是李鸿章私产，但是没败之前水师里的福建帮广东帮欺负丁汝昌。拿军舰走私高丽参的时候怎么没人拿自己当李鸿章私产？
- amk4amk4甲午日本也是赌上国运的一战。。大东沟输了以后李鸿章不缩，剩下的船拉出去和联合舰队拼个鱼死网破结果也不好说，实际上日本也是输不起
- 岩波书店甲午年隐忍自重继续让列强为了朝鲜大打出手总好过让列强为了辽东打一仗。所以翁甲午主战误国误主。
- 奋斗男说是这么说，但是当年甲午没一波全送，咱们今天不知道什么样子。。。。这是后话不谈
看了下全楼居然没人提日本全部管退炮，咱们还停留在架退时代，武器保养就更别说了
