“加速了这个进程”，还不是说任天堂有责任？
其实以传统游戏为生的第三方厂商做游戏，有多少会跟着任天堂的路数一起LU到底的？
只有那些想不投入靠投机倒把得赚一点算一点的短视厂商，才会出一些模仿脑白金类型的作品给人做口食
反观DS上赚得最欢的SE，出的哪个游戏不是传统游戏了？
如果画面根本是无关紧要的因素，那就高高兴兴期待DS上的2DRPG好了，何来这样悲观的论调

盛极而衰的宿命，呵呵，那就眼看着他衰么
反正任天堂是不会坐以待毙的

偶就是这个观点,根本两条路线

就算无视画面也不可能把ps2上需要3GB以上的游戏压缩到ds卡带里
机能差了一个世代，对于其上的游戏来说差距远不止画面这么简单
何况家用机有着掌机无法取代的价值（注意我说的不是市场价值）

以欧美的状态，两条路线还能说得过去
只不过是日本现在PS3的表现让很多人太过失望
要是日本真的变成只有N路线时，玩不上老路线游戏的传统玩家必然会怪罪N的，尤其是传统日式游戏

那就行了，虽然近两年日本的繁荣的确基本都是DS的繁荣——说白了失望其实是对末期PS2和PSP的失望吧
但是WII和PS3都才出了1个来月，无论是家用机价值还是传统游戏前途这么快就下悲观的结论了？

你nb，你给我描述下你想象的看看




死忠当然不觉得为了想玩的游戏另买周边有什么大不了的
可死忠还有几个呢

对软件商来说，把自己的产品做成需要另外周边才能玩，在这本来就在萎缩的市场上无异于自杀

就算ps3成功了也还有软件开发费用高昂这个不治之症

如果要说还有一丝希望的话，那就是n近年开拓的非玩家，他们能成为传统游戏市场的的新主力
但我认为不可能
那些因为脑白金而买了nds的人是不大可能去支持传统游戏的

我身边就有好几个，他们对wii赞不绝口，但我打ps2时他们根本不会正眼瞧一下

要不是新用户，你能指望新马和FF3之类的上百万的销量？

这里要提一提的是，Wii的操纵的确及其舒服，个人感觉要比PS手柄拿着爽，特别是ARPG，双截棍上的类比遥杆控制人物行走，冬天缩在沙发上玩也不会觉得累觉得冷。塞你达里的钓鱼功能做的非常好玩，我只是试了试岸边垂钓，父母在边上看的比我还要紧张，KC的是一直钓不上来，第一条还是我妈给钓到的Orz
，真的是全家都能参与。
个人感觉Wii还是适合用来玩FPS游戏，也是因为这个原因我入手的Wii而不是之前一直想要的520啊不是是360，现在最期待的游戏就是日版的COD3


爽当然爽，我还觉得死亡之屋的来复枪比ps手柄拿着爽呢
可是你敢说这些操作拿ps手柄不能做到吗
要锻炼身体不如去户外

操作是为游戏内容服务的，但任天堂把它反过来了（市场角度说这么做是对的）

至于fps，本来就不在我们讨论的日式游戏范畴中
何况光枪不如键鼠，这可不是我说的

整篇充满毫无证据的指责，毫无根据的推测，然后推在N身上~~~笑死人了

其实呢，看看DS成功游戏的轨迹就能知道了：
任天狗——脑白金——豆腐森——马车——俄罗斯——新马——FF3——POKMON——DQMJ——......

发现了什么了？虽然不能一定说有多少买了任天狗脑白金的新玩家去买了后面的游戏
但可以肯定的说，如果没有前面的任天狗脑白金，就不会有后面新马FF3的成绩，更不会有DQMJ甚至是明年的FF12RW和DQ9

奇怪了，就算是任真的游戏不传统，真的违背了什么游戏设计的传统原则啦，真的不照顾核心玩家啦。但是这有什么影响呢？你不喜欢他你就不买Wii，不买DS，你直接去买PSP，买PS3玩不就完了么？如果因为DS，甚至Wii卖太好，所以大量厂商投靠，你在PSP上，PS3上玩不上自己喜欢的系列了，那是谁的错？是任错了？人家大多数人都买帐，你少数人又不可以一个游戏买100W张来支援厂商，这能怪得了谁呢？

[本帖最后由 纯战士 于 2007-1-16 14:30 编辑]

游戏想多卖，首先要让更多人肯玩游戏才行，任的路线应该说还是成功了吧。

操作是为了游戏内容服务
你倒是忘了游戏画面,音乐,操作,剧情都是为娱乐服务的?别把传统游戏也别把玩游戏说得多伟大似的,你玩游戏不可能拯救地球,也只不过是为了打发时间,是为了娱乐,搞得像个卫道士似的,游戏机变成影碟机变成电脑到没看见有人说了,纱布

又见天堂教两大镇教神功：选择性失明和选择性失忆

当喊出\"世人截醉我独醒\",其实喊得那个人也不见得清醒到哪里去了.......

请别把我们的wii和你家日本市场混在一起～

你家日本市场衰不衰退关wii什么事情？

我们繁荣的是wii市场～

我们不卖TVgame！

我们卖的是wii game！

谢谢！

谁反了？
操作到底是为了游戏内容服务？还是为了玩家习惯而服务？？

扣帽子还能再扣狠点么?..好吧..算我是天堂教徒..那我也骂任天堂...一个破WII...好死不死搞什么网络更新和网络浏览...都是纱布

ff，口袋，dq都是放到哪都会热卖的系列，在平易近人的掌机上更容易因为羊群效应而取得高销量（而且口袋本来就是掌机游戏）
而那些原本最多也都只有不到50w销量的系列可就没这么好的命了
而且，看看遗毒的ds版和ps2版，这能比吗？

还有，ds好歹还保留了传统的游戏方式，wii可真的是六亲不认了，唉
玩家的意愿是不可能左右市场的
我也只能在这里发发牢骚而已

WII怎么六亲不认了？十字键、类比摇杆，A\\B键一个也不少啊
左手一个摇杆+Z\\C两个键
右手一个十字键+A/B两个键
还可以加上左右手都有空间定位判定，比以前哪个差了？

N自己就是最传统的老牌游戏商，再怎么变也不会忘本的
要说六亲不认的是IPHONE那样的全触摸，APPLE那样的新入行还差不多
但是那样的东西怎么都让人爱呢:vampire:

玩家的意愿不能左右市场？？？


都是股东没事干把游戏机和软件收了然后搞再利用？？


又或者全宇宙就你是玩家？

举个例子
汪达的操作感从普通动作游戏的角度而言简直一塌糊涂
但你只要杀一二个巨像就会发现它的精妙
这个游戏就该这么操作
这就是操作为游戏内容服务


我从没见过哪家公司把玩家的操作而不是游戏的内容当作卖点，除了任天堂

没用过手柄的人适应手柄要相当长时间，但是Wii的手柄一个不玩游戏的人也可以很快掌握，到底是谁更好用？手柄是为用他的人服务的

说这话你玩过多少任天堂的游戏了？

旺大操作和游戏结合的好吗？不觉得

也就靠巨象的多样性来勉强支撑在下打通

最后都快有吐的感觉了

适应PS2手柄需要相当长时间？

需要的，我们其实都是用惯了手柄的人，感觉不明显，但是不玩游戏的人其实拿上手柄是完全不知道怎么办的，手很生

而且其实一直都是游戏对手柄服务的，只不是任的手柄变了而已，服务方式变了而已。以前的游戏其实不都是为的十字键形手柄服务的么……

比如说，kunoichi里边，r1锁定，dash，跳，踢，斩，还有L1的手里剑，在每次杀阵都要频繁的组合使用，其间还要用右遥杆调整视角，用r2切换锁定目标
这样的复杂操作的前提是你首先要把手柄拿稳
这些操作能通过wiimote的空间定位功能实现吗？就算能也要把玩家累死

wiimote只适合玩n自家的游戏
当然这对于绝大多数人来说已经足够了

帮帮忙，那手柄还是给橡胶服务的呢，本末倒置很好玩吗

这其实也是游戏在为手柄服务，因为手柄有这些设计所以才如此操作，手柄是其他形态自然改用别的操作方式就是了
举个例子，赛车游戏街机厅里不是都拿方向盘开的么，到PS2上还不是得为手柄服务变成手柄开法，不是也照样玩么。

没明白我的意思么？
更古老的时候雅达利的操作方式也不是如今这样的，后来手柄成了现在这样，于是游戏操作方式也随着手柄变成现在这样，Wii手柄变了，游戏也就根着改变操作方式就是了，这跟当初雅达利变成如今这样其实没什么区别。用了这么多年手柄的人不适应很正常，但是这并不是说只有任是让游戏为其手柄服务，PS，PS2的游戏不也是以手柄为基础制定的操作方式么

[本帖最后由 纯战士 于 2007-1-16 15:26 编辑]

不会变通就只能吃老本!~

呵呵你还真单纯，虽然一个动作一个动作按照指令去套操作也没什么不行的
但是为什么一定要用PS2的操作来套REMOTE的操作？
为什么一定要REMOTE实现手柄操作的感觉？
要是为了实现PS2手柄操作感觉，那就继续用PS2手柄好了，还设计出REMOTE做什么？
以往的游戏操作都是围绕以往主机的手柄设计的，新游戏为什么不能围绕REMOTE设计？
你这样的想法本身就是冥顽不灵的表现。

这点，我同意，就好比做到pc上可以对应鼠标 键盘 ，做到游戏机上对应手柄

ps2游戏的操作系统不要对应ps2手柄么？设计的时候，可以忽略主机的手柄或其他操作装置？
恶魔城那个是典型的没做到位，你就别找特例了。

你是只看到了不协调的部分
说个极端的例子，正因为PS2手柄有两个键以上，所以做出来的游戏才有攻击，有跳两按键，正因为PS2手柄键不够，所以怪物猎人才需要各种组合键来实现各种操作。因为PS2键没有多到键盘那样，所以打字的时候是靠选的而不是一个字母对应一个按键的。正因为PS2手柄是有上下左右的，所以游戏里人才可以上下左右行走的操作。其实这些都是游戏为手柄服务了。都是游戏去适应手柄。否则的话一个游戏机只好配一堆操作工具了。Wii的手柄有比较大变化，所以会让以前某些好操作的游戏可能不好操作了，但是同时，也会让过去一些不好操作的游戏更好操作……

当然会有独特的wii动作游戏出现，任何其他主机都无法实现的
但wii的操作方式必然导致游戏各方面的简单化（情绪激动的时候我就会说成无脑化，其实是一个意思）

多数人都觉得这样好吧，但我不觉得
所以才这么多牢骚

这话题可以打住了吧
我本来也没打算让别人认可我的价值观

不过06一整年的怨气算是好好地发泄了一下了，爽

你说的所谓简单化也不过是相对于“手指按键”这个以往的操作实现体系而言的
仔细玩玩WIISPORTS的拳击就知道了，选择出拳的方位、出拳的种类、躲避的方向和时机...
这样一个类似于MINI游戏的例子，想要精通的话就已经完全不简单了。

更何况只要有市场有需求，1、2年之后会出现什么样的体感得CU的游戏，还无法想象呢

wii的操作方式必然导致游戏各方面的简单化

笑死人了，你算个毛啊，你是业内专业开发游戏的，还是某半仙？WII才出了多久，就扣上了“必然导致游戏各方面的简单化”。怎么个必然，你的必然吧~~

《---也许咱们不再需要传统类的游戏方式了





纱布
本末倒置

:sweat:
冷眼观看了日本自XBOX360销售以来的惨淡局面，以为次世代PS3上市会占尽魔兽世界

这个就是著名的没有含义的正确语句～
所以～它的话听起来像一个萝卜～

充斥这“繁荣”的2006的都是些什么？各种脑白金，披上3d马甲的20年前的冷饭，一堆连世界观都没有的体感游戏

这话我基本不反对

不过,有什么可以证明这是错的呢?市场是什么,市场是大多数人的意志.前些年RPG为啥大行其道?多数人喜欢而已,如果那时有人说ACT才好,RPG都是幻觉,你怎么想?
一般情况下我讨厌3D,我还是喜欢2D游戏,你觉得怎样呢?

貌似很多人现在揪着进步\\倒退来判断事物

有句话说得好:科技以人为本.性能的提升一不是绝对的,二不是正确与否的标准

PS2的胜利根本就是惟科技进步论的充分讽刺

没人反对任天堂就是个玩具厂商这一事实,深圳连任天堂自己也以此自居.这句话我完全看不出哪里有什么贬义,也许只有天生对玩具对游戏就心存鄙视的人才会一直把这个事实当成攻击老N的格言

SONY?不就是个造随身听的企业么,早被iPOD操翻无数次了

[本帖最后由 亲热天堂 于 2007-1-16 17:35 编辑]

我很奇怪那些惟科技进步至上者,他们为什么不去玩PCGAME?PC游戏的视听效果几乎是每天都在进步的阿~