问题是欧洲那点小土地，碰上其他地方的东西都能当做奢侈品看待

大航海时代欧洲有啥紧俏商品么?丝绸?茶叶?香料?就没听说那边有啥好东西,怎么赚钱?
对黄金的需求,主要是自家没钱买我们的好货吧?

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ls的论调我喷饭了。人家是穷人出来冒险淘金，富人追求更大利润，我们可好，要么出去当猪仔，要么出去花爸爸的钱。。。

正常，54运动时候还要把汉字改成拉丁字母文

这几样都是奢侈品啊，大航海不就是出去找这些东西么，还有黄金。。。。。

没听说过穷人会满世界去买这些东西。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2012-9-2 10:43 通过手机版编辑

一个穷人，满世界去买茶叶丝绸香料回家自己用。。。。。



这他妈是哪门子的穷人？

标题的传统文化到底是什么？:D 各位大大激辩的时候是不是顺便科普下让我这样被西方文化荼毒的人认识下啊

你用不用电脑?CPU只有美帝有,你用不用?
你买电脑就证明你不是穷人了?

结果不是没成么，难道不正好说明大多数人还是更喜欢汉字

当时的欧洲牛逼就牛逼在贸易逆差上了。。。。。


中国生产奢侈品，欧洲人消费奢侈品，谁穷谁富一目了然。。。。。

这神逻辑...
服了,顺便问问欧洲人怎么个富法?
百万级城市有几个?

你的逻辑才神了，穷富是比人口数量的？

家里穷养得住人么?生出来多少死多少啊
在机器时代以前,人就是生产力啊!
连人口增长都不能维持,来谈什么富裕?

[本帖最后由 bbtin 于 2012-9-2 11:07 编辑]

那你怎么解释一场鼠疫死掉一半人反而文艺复兴了？


再说大航海时代欧洲人口也未见得就比天朝少。。。。。

这又是什么神逻辑?人死不死跟文艺复兴有半毛钱关系?
卫生条件恶劣也是富裕的标准么?
再一个欧洲人口从来就没超过天朝,从来就没有!不要什么未见得了

社会转型期或受外来文化冲击时不都这样

欧洲那帮启蒙派难道黑欧洲传统文化还不够卖力吗？

你不是说人口才是生产力么？按照你的这个逻辑，就无法解释文艺复兴的时候人口减半生产力倍增是怎么回事。

几时文艺复兴时候生产力倍增了?我几时说过?!算了,我们就到此为止吧,连功课都不愿意做,拉人跟你一起跑火车是没意义的

你是没说过文艺复兴生产力倍增，但事实上是增加了，当然具体增加多少也不好统计。。。。。

你说的对，盲目崇古之前最好做做功课。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2012-9-2 11:27 通过手机版编辑

喷了。不管什么文化都要取起精华，弃其糟粕吧。怎么好用怎么来。
罗马希腊文化是欧美的源头，但是数字谁会用罗马的。完全都是在用阿拉伯数字。你再骄傲，用汉字数字学数学也许现在满地数学不及格。日常交流谁会用拉丁文？
不管谁发明的，好用就拿来用。日本人这点就很客观。
反过来，仪式性的，汉服，专用汉语，典礼，那个要怎么保护就怎么保护，文化认同用的。但是别和生产和社会进步起反作用就好。

16世纪末到17世纪初，欧洲的人口在9000万到1亿之间，中国的人口也差不多这个水平，清朝中国人口的爆发性增长在玉米和番薯大规模种植以后

我还没见过哪篇PAPER可以言之凿凿说明当时中国人口一定超过欧洲

再来分析分析16世纪以前吧,paper怎么说?
黑死病以前欧洲人口比天朝如何?那位的欧洲比天朝富裕你也可以来论证论证嘛

按照你这个理论，比较公元3世纪

是欧洲人口多还是中国人口多？

由于有较高的生产力水平,中国即使在人口大减的情况下,也能较快恢复
反过来欧洲,一次黑死病,恢复却需要长达几世纪,慢的让人发指啊
这不恰恰说明问题了么?

[本帖最后由 bbtin 于 2012-9-2 12:07 编辑]

你想说什么？中国从汉末开始，人口回复到汉朝鼎盛水平花了多少年？以连续的和平盛世为例，唐从建立到人口顶峰约130年，这个总人口水平也不过是略高于两汉

15世纪欧洲人口已经回复到黑死病之前的水平

朱元璋开国的那些年中国的年人口增长率在1%不到，这速度非常非常快？

又是那个汉朝6000W?更好!
汉朝这么久远的时期,人口能达到6000万
那么同时期欧洲是什么人口水平?说明什么问题?
另外你这种点性历史观多玩有意思么?也不怕人笑话?

[本帖最后由 bbtin 于 2012-9-2 12:30 编辑]

辛苦你给他们扫盲了哈哈

香料本身的价格并不贵，他的高昂是因为欧洲距离东方的香料产地遥远。从13世纪开始，东方随处可见的胡椒，欧洲市场上是以粒来计算的，“胡椒袋”就是欧洲大款的别称。那些贵妇们常常在自己的身上、车上、马上洒一点点香料水，招摇过市，是的，不是香水，是香料水。

关于香料的价格，我给你个数据，1443年葡萄牙人在印度购买一公担（100公斤）胡椒还不到3杜卡特（威尼斯的金币，十分坚挺，而且由于意大利人发达的商业和金融业，这种货币是欧洲通用的结算货币，相当于19世纪的英镑，73年以前的美元），而这批香料运到里斯本的售价则是40杜卡特，就是这样，欧洲人对香料贸易的暴力仍然耿耿于怀

而到了奥斯曼攻占君士坦丁堡并占领了巴尔干之后，由于土耳其对商队的肆意掠夺和课加的重税。据记载，在印度用1杜卡特能买到的香料通过商队运抵欧洲的时候价格达到了300杜卡特以上，300倍，100个300%

这才是哥伦布麦哲伦不惜千辛万苦也要冲向大海的根本原因

一直有个怀疑,为啥欧洲发展不出高度农耕文明呢?虽然山比较多,但是平原也是有.这是为什么?

你直接说《汉书.地理志》是班氏父子瞎编的，那多好




另外，从汉到唐这段时间中国农业科技有重大突破吗？

铁犁我们用了几百年了,欧洲人还在用木犁.我们会造各种水利灌溉设施,欧洲人连罗马的下水道都不知道怎么弄了
其他还用说么?我们是没啥发展了,因为该发展的基本都搞完啦!再发展下去就是联合收割机啦!

[本帖最后由 bbtin 于 2012-9-2 12:48 编辑]

这傻逼怎么还没开学？

欧洲中世纪的农民阶层的动物性蛋白摄入的最大来源不是肉类而是奶类及奶制品

沿海的还要加上鱼类

和中国的农民一样，牲畜的肉产品是不经常上餐桌的，能大规模用香料腌肉的，那不说是贵族那也得是商人

说起香料，狼与辛香料值得看，尤其是小说版
记得是设定在13XX年的日耳曼地区吧，可以看看那时欧洲人的日常生活和商业，蛮有感觉的，比教科书似的书过瘾

因为气候，湿度大日照时间短降雨多温度偏低。欧洲除了意大利一小部分平原，法国南部以外其他的地区都不适合农耕，而且法国北部和以东地区是黑森林的范围，十九世纪普鲁士人二逼式的大规模伐木之前根本就开发不出来，所以中欧东欧就别考虑什么农业了，至于大波波俄罗斯什么的，就是白皮蛮子里的蛮子，落后得一逼，指望他们发展农业文明不如指望春秋战国发明航天飞机

欧洲的粮食从来都是不够用的，想吃饱饭你首先得是个大贵族，骑士都不行，或者是个意大利商人

看看荷兰人的崛起就是个典型，这个国家其实本来都算不上国家，因为国土太贫瘠了，这片地区的别名是低地，每年海水高涨的时候都要把国土过一遍，于是全是盐碱地根本没法种田，可是当荷兰渔夫发明了能一刀割掉鱼肠子的刀法以后荷兰的渔业就极其迅猛的暴涨了起来，以此聚集的庞大财富让他们建立了阿姆斯特丹证券交易所，并成为了海上马车夫纵横四海。你说欧洲缺粮得缺到什么程度吧

所以在近代以前的欧洲，法国打仗再怎么输，也永远不会担心灭国，因为和他打仗的国家实际上都要靠着从法国进口的粮食来和法国打，一旦战争延长，就只有吃瘪的份儿了

[本帖最后由 Naiman 于 2012-9-2 13:03 编辑]

我觉得吧，农业社会，直接比较亩产量和劳动生产率是最主要的

香料是腌肉必需品喷了，腌肉的必需品只有盐和肉，中国的腌肉一直都是这样做的，没有非得放香料不可的说法。。。。。

古代欧洲人用价格昂贵的香料来腌肉，正说明他们确实比中国人有钱。。。。。

而且吃得起肉，也说明当时欧洲人比中国人生活过得好，当时中国普通百姓是没有肉吃的。。。。。

弱势文化受强势文化影响最终被融合吞并是趋势。至于中华文明为什么会变成弱势文化，大家心知肚明。

罗马人在意大利搞精耕细作可以，但是当他们的脚步向北跨过亚平宁半岛后

由于气候、地理的原因却使他们的生产方式无法推广

进入中世纪，半耕半牧的方式可以成为主流，这种方式虽然粗犷但稳定性更好

相比罗马人的意大利和中国人的精耕细作，不需要持续的大规模人力持续投入，对政府、社会的稳定性要求没有那么高

有见地.学习了哈哈

别扯了，你还不如说运气好疫病没大规模蔓延到中国，人类对大规模传染病的胜利是建立在抗生素的发现上的，而这之前就是听天由命。

农奴有个人财产么？欧洲有多少都市平民（自由民）？这两者加起来的经济规模占欧洲经济规模总量的多少呢？

所以，贵族和商人的需求就是欧洲的需求，没有需求的农奴和小农在经济学上可以不算人的