关于满族的问题?

  • a
    abiao
    终于有人认同我的左翼身份了,知音啊!:D
  • a
    abiao
    福松出生在长崎平户藩,所以日本自古以来就是中国的领土。
  • 富兰克林
    不是陇西人么?
  • 富兰克林
    另外我是汉族人
  • 爱喝香水的仓鼠
    拿出李白的母亲是吉尔吉斯土著的证据来
  • a
    abiao
    形形色色的各类阿Q,再一次有力的证明了鲁迅的价值,讲真。
  • d
    dennis233
    阿Q是被TG夸张滥用的一个政治形象,这年头除了官文还这么讲的,八成都没看过阿Q原文,小心被骂没文化
  • a
    abiao
    李白的母亲是否是吉尔吉斯土著,您想证明什么命题?
  • 爱喝香水的仓鼠
    唐的有效控制范围达到了吉尔吉斯,以至于在当地出现了大量土生汉人。类似于在桦太厅出生的日本帝国公民。
  • a
    abiao
    官方都要删除鲁迅了,您不会不知道吧。

    我知道自己没文化,幸运的是很多人还未必认识到这一点
  • 爱喝香水的仓鼠
    胡天胡地真阿彪
  • a
    abiao
    明白了,阁下祖上确实曾经阔过,佩服。
  • 爱喝香水的仓鼠
    历史就是历史,没什么阔不阔的
  • 爱喝香水的仓鼠
    唐的陇右道定义是整个黄河以西
  • a
    abiao
    牛二在汴梁瓦舍听书,听到班超经营楼兰二十五年,一拍大腿:西域自古以来就是中国的领土,屌!
  • 富兰克林
    大量是多少?有数吗?汉人数量压倒吉尔吉斯土著了?看来你长得和吉尔吉斯人很像。
  • 富兰克林
    我在我们家定义地球是我的。
  • 卡缪911
    唐那个地图是唐极盛时期的地图总和,看看各个府设立的年代就知道了。

    另外和南宋处同一时期的金、辽都是作为正史的,这表明了什么,用脚趾头也能想想。

    长城防的是北方游牧民族,但不代表长城以北的土地就从来不是中原王朝的领土,只不过是历来兵家必争之地,和游牧民族打来打去打了几千年
  • 爱喝香水的仓鼠
    还真是不学无术
  • 爱喝香水的仓鼠
    压不压倒不重要,重要的是那是唐帝国的实际控制国土。
  • 爱喝香水的仓鼠
    这水平确实适合“自古以来”
  • 爱喝香水的仓鼠
    唐在贞观和开元时期的版图差别很大。
    贞观时期有蒙古高原全境,但没有满洲。
    开元时期蒙古高原重新崛起了强势游牧民族,但是满洲归附,中亚的控制区域也缩水。
  • 富兰克林
    你好,吉尔吉斯同胞,鲍个照让我们见识一下你的汉人特征。

    [本帖最后由 富兰克林 于 2014-7-3 21:42 编辑]
  • 富兰克林
    看你在战区的德行就知道你学了多少。
  • 爱喝香水的仓鼠
    我很理解你的憋屈处境
  • 富兰克林
    战区请继续,我可不憋屈。
  • 富兰克林
    是啊,元朝 清朝也是正史。

    但是有人觉得不服呢。
  • d
    dennis233
    这JB有什么好争的
    唐代安史之乱前是不谈什么民族身份的,有本事就提拔
    同期的历史地位类似当今美国,只有阿拉伯帝国能抗一下

    现在国内民族政策至少在面子上也是开放的,但政治高层清一色汉人,说明多少还是学聪明了
    对于属于现今版图,但历史上频繁变动的区域,出于领土合理性的考虑,就说都是中国历史(不是汉人历史,但sb都知道中国的主体民族是汉族)

    说到底领土这问题拼的是硬实力,历史纠纷是茶余饭后的谈资,如果军备持续扩张,其他大国相对位置下降,随便找点借口就能收了外蒙,再打到中亚也是分分钟的事,不过这个是有生之年系列了
  • a
    abiao
    对不起我打断一下,您能进一步阐述下您所说的“实际控制国土”的具体含义?

    就我这个没文化的人所知,国土,也就是我们通常意义的领土,是在近代才形成的概念,而古代的边疆,诸如西域、吐蕃,最多是势力范围,而绝非今日领土之概念,好比横须贺有司令部,不能说美国的领土到达日本海。

    大唐出凉州是要关文的,关文哪有在自己国家用的道理?
  • 爱喝香水的仓鼠
    那就冒味的问一下:李白出生的碎叶城是哪家天子哪国国王哪宗哈里发的地盘啊?

    去香港你也得有通行证。

    本帖最后由 爱喝香水的仓鼠 于 2014-7-3 22:02 通过手机版编辑
  • a
    abiao
    抱歉,鄙人才疏学浅,真的不知道碎叶的具体情况,在未设府前,究竟是哪家之地盘,抑或是无主蛮荒之地?我想既然您问了,大概能给出明确的指教吧。

    通行证是现代政治的产物,你拿1000年后的新生事物,来对比1000年前,果然有我辈莫测的高深学问。
  • 富兰克林
  • a
    abiao
    原谅鄙人对唐史如同盲瞽,再次诚恳请大大指教碎叶小史,不胜感激。
  • a
    abiao
    连俄联邦都冒出来了,洋关公大战土秦琼

    西汉的国和西域的国是一码事麽……起码七国都姓刘啊,西域各国老祖宗是谁他们自己都未必搞得清楚
  • 爱喝香水的仓鼠
    地位相同,都是属国性质。
  • a
    abiao
    弄不好连猴子封地播磨但马也拿出来比较了,东洋也有国呀。
  • a
    abiao
    刘濞痛哭流涕:拿我堂堂宗室嫡亲,来比那荒野蛮夷藩王,不服啊!!!
  • d
    dennis233
    得了吧,适当抬杠可以,扯的没边就没意思了
    碎叶当时属于安西都护府,都护府是唐朝政府设立的
    李白生于碎叶是种说法,以这个为前提他就是正宗唐朝人
    不要把胡汉混居的地区歪曲为胡人管辖地,倒是阁下什么民族颇值得思量,呵呵后,如果是少民趁早移民/改民族保平安为妙
  • 爱喝香水的仓鼠
    不服也没用,法理上就这样,帝王亲疏另外一回事。
  • d
    dennis233
    别逗,你知道唐代如果算上附属国(朝贡国)那范围有多大,日本都划在内了
    一知半解别来秀xx,西域那点屁事儿还能忽悠成属国了,以为别人都是白痴吗
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    08914
    有句讲句,最烦满人说自己东北原住民了
  • a
    abiao
    神了!都护府所辖之地出生之均为唐朝人!!都是中国人!!

    阁下的学问太大了,跪拜!!

    我是越人,妥妥的蛮夷,罔识忌讳,对不起您了。
  • 富兰克林
    统治根本就不稳,那地就是几个民族来回来去抢的,突厥,回纥,吐蕃都抢赢过。而且汉人比例极少,唐朝真正当自己地方的就是基本秦朝延下来的固有领土。

    说实话,真要是当自己领土就不叫“都护府”了。
  • a
    abiao
    大大息怒,西域属国不是我说的啊,参见88楼大学问家。
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    dennis233
    别的地方不提,安西那块算稳的了,不稳的是外蒙、中亚那块
    如果都护府不算唐朝管辖,那就好比说当今国内自治区的都不是中国人,只能呵呵后
    现在去藏区、维吾尔老家路上还一堆检查呢,说白了就是准军事管制,反正过上几百年也会有人说这不是中国管辖地啥的~
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    李白是不是胡人存异,白居易你还说什么?白居易你能洗,期待你把元稹的地洗洗