[波波围棋] 柯姐 vs AlphaGo 三番棋 直喷
- szninten
- redpill局面比较第二盘平稳很多啊
- 春日野妹
柯洁右下的应对实在是骚啊
- alexey老聂不满意柯洁目前的棋形发展,不过柯洁今天似乎开始不久就陷入被动了
- 达尼.阿尔维斯黄博士出手拯救人类吗?
- 九月雪花形势又往好的方向发展了。
- 达尼.阿尔维斯柯杰时间不够了。。
- 九月雪花果然决胜还是看中部形式啊。现在真是明白一步错满盘皆输啊。
- sonicae86又要输了,不过无所谓!
国际象棋输了之后现在也没多少人玩了吧? - playboy23以后比赛人类选手时间应该多一倍
- 达尼.阿尔维斯和象棋不一样,象棋穷举法,电脑已经能得到最优解,阿花狗虽然比人强,但依旧不是最优解,还差很远。
- 分不清雨水泪水我这不懂围棋的看了一眼都觉得柯洁崩了……中上那一大片空基本都是狗的.....
- 春日野妹
zen6判断黑棋已经有70%的胜率了。
- 法式卷饼多几倍也没用,你要无时限,大概只能输少点,人需要中间去休息去吃饭去睡觉,可能导致状态波动的
- alexey现在这形势好像已经没有什么悬念了
- 幽游没意义,李世石也说人的专注力是有限的,时间长了专注度就下降,多一两个小时结果可能就是越往后面下的棋越臭.
- majian1看起来是已完的样子
- 权我只想问问,你是怎样知道电脑下的不是最优解??? 还差很远的???
或者说如果现在世界上有人知道电脑下的不是最优解,那么就是说这人的棋力最强,绝对可以羸柯洁和狗的 - alexey感觉随时要投了
- lyraley当然不是最优解,如果是,alphago就已经完美不再进化,没有任何提升空间了。
- 权那么说,就根本没有最优解,因为alphago会不断进化,但根本不可能达到完美,只会无限接近完美
- zy450同样是阿尔法狗,柯洁这只可以让去年李师师那只3个子
- yzh最不最优已经无意义,因为基本上人已经没有赢的可能的,剩下也就是阿法狗自己撸自己了
- Plutonium感觉经此一战,中韩两国的围棋界会重新审视围棋——争胜变成了毫无意义的事情。还是跟日本围棋学的好。
- Pires能不能用alphago瓦解你匪的墙?
- alexey我觉得今天好像是柯洁三盘下得最差的一盘,从一开始就大幅落后
- leica连输两盘,换谁心情都好不了,除了当年的石佛。。。。。
- david这盘给外行感觉是缠斗,只是一开始劣势的快些了。目前看要点目。
- runtge赶紧来场狗对狗吧。
- majian1阿花狗一直忍,忍不了就随手砍了柯基的大龙。
想想这差距有多大? - alexey柯洁还是比较珍惜和狗对局的机会,其实至少一小时前已经是输定的盘面
- 喜剧之王机器最强的地方在于 它不会失误。每一步后面的走法都是经过无数后续走法的预判的。而人会失误。会算不清优势劣势。这种正是机器优势所在。
本帖最后由 喜剧之王 于 2017-5-27 14:11 通过手机版编辑 - szninten差距真大,最终以屠龙告终
- TotemG这次是不是只有3局?
- 法式卷饼我觉得不是,一个不会失误的人,也很可能打不过不会失误的电脑
因为阿尔法狗的能力在于,当前这一手棋下去,我针对你人类的3种应对棋,都各有100手后手策略,而人类能看到大约30手后手就已经很牛逼了
而且人只能在局部细,阿尔法狗的棋,每一手都是从19x19的棋盘来考虑的,所以才会有人看不懂的莫名其妙脱先转移战场的落子
所以阿尔法狗在人类能大约算出自己有一定优势的时候,已经准确算出自己领先30目,当中盘开始让柯洁找回大约15目的场子的时候,解说觉得好像还可以一战,阿尔法狗觉得后面都是垃圾时间……
就是因为人类只能前中期算“势”,所以在局部被对面找回5-6目场子的时候,心态会发生变化,因为人是不知道究竟自己有多少“存款”的,只有到官子,人也只能大约算清楚,很有可能会算错1-2目都是很正常的,而电脑可以从一开始就算目,到布局完成就知道自己胜率,这才是正常的差距 - 喜剧之王大家都不失误。就是看谁算的多。算的准。这方面人毫无胜算。而且。人怎么可能不失误呢。历年三星杯都有大失误被翻盘的经典名局。其中有些低级错误连初学者都不会犯。但这本身就是围棋的乐趣之一。
- alexey柯洁一脸很不甘心的表情。不过今天下得确实不好。第二局前一百多手还是相当牛逼的。
- 法式卷饼但是ai的问题在于,是否有漏洞,上一代的狗,不就是被认为bug被李世石发现导致输棋的么,这也可以认为是ai的失误
只不过ai的学习性太快,3个月就可以从入门围棋到让人类放弃围棋,2333333
只能说,人在ai没有完善的时候还有胜算,一旦ai完善了,那确实毫无胜算 - 爱游戏真喜剧,居然还有人说这玩意有最优解。笑死了,对手又不是死人,出棋的方式都不固定,哪里来的什么最优解?有时候你自认为的最优下法,对手下一步偏偏不下那里,你怎么办
- 法式卷饼其实我觉得倒不是这样,不是今天下得不好,昨天下得好,在狗的眼里,三局对战,对面的水平保持了一致
柯洁只不过在三局中,尝试了不同的策略去对付狗而已,不存在哪一局就更好,只有哪一局看上去更精彩一点而已,因为有些局面,人类可以在大约50手看得出明显优势,有些看不出明显优势会感觉55开
而在狗眼里,这两种局面的优势可能是一样明显,不明白你们人类在激动什么,好像自己有一局很接近胜利似的,其实不都和今天的一样么 - alexey现在的算力不可能求得最优解。电脑的着法只要优于人类就够了,根本不需要最优。
- 喜剧之王说到人机对战。日本早十几年有个节目。那拿psp的一个围棋游戏 梅泽老师的围棋教室 和职业棋手搞过娱乐对局。那个ai其实没多强。结果棋手失误输了。引起日本围棋界轩然大波。批评节目组侮辱围棋项目。说机器下的围棋毫无美感。不是围棋云云。。。
- alexey不完全是这样。第二局柯洁的发挥确实好,这个好指的是在常规局面下没有明显劣势。这就可以导致局面一旦转换到复杂的情况下,人类有找到神之一手的可能性,因为现在的电脑还远远不能求得最优解。
但更多的时候是人类的着法每步都劣于电脑,累积一定步数之后电脑就进入了吊打人类的局面。而在不算复杂的局面下,电脑求得的较优解就无限接近于最优解,而且往后也变不出大幅超出它预判的局面。
现在的问题是人类保持不了稳定不落劣势的发挥,百分之九十九点九的情形下还没能把水搅浑就已经输定。 - 法式卷饼另外有一个花絮,反而证明了柯洁其实很强
老聂刚上来的时候,直接判了柯洁死刑,到老聂快下场休息的时候,说这一小时内形势偏向了柯洁,从完全不能玩,到还能玩下去
但是实际上,柯洁已经去厕所哭过了……柯洁知道形势变好,也只是立即枪毙变死缓的区别,要注意,他去哭的时间,正是解说判断柯洁形势变好的阶段,说明柯洁对棋局的理解,确实超越了绝大部分人类 - alexey这个我同意。我对狗的理解跟你很相似。
狗在后面只是在陪人类玩。它能让你往回追是因为它已胜定,在下稳棋而已。
柯洁只是很珍惜这次对局的机会,否则早投了。 - 法式卷饼狗对狗的对局,我就想知道届时有人能读懂么……2333333
- alexey很难。刚才说古力他们已经看到了几盘对局,感觉是神和神在下,很多着法人不仅想不到也看不懂。
- 法式卷饼而且有很多落子在目前人类学习阶段是完全不可能去做的事情,因为狗落这一子,想到了后面100手,人落这样的子,想不到后面50步,所以学了也是白学……