你看，你还是在你自己的思路里打转，这样的话简直没法沟通了。
麻烦先google一下俄罗斯当年的休克疗法的结果，行不行，“男孩帮”拍胸脯保证休克疗法只要阵痛最多2年，经济就会全面恢复，结果呢，10年也没缓过来，可不是痛一下就好了的。
农民进入城市是好事，没人否认，理论上完全正确，但是路径和方法没有那么简单，直接放开粮食价格和粮食进口，只会对农民造成更大的伤害。
从非市场转向市场，不是上下嘴唇一碰的事情，经济规则的运行从来都是与社会运作方方面面紧密相连的，包括政治、文化甚至信仰等等方面，单纯的改变经济规则，而相对应的社会运作体系没有与之相适应的演变，只会造成社会的严重动荡，在完善社会制度体系下运作良好的经济制度，在这种环境中也只会扭曲和变异。
这已经被社会主义国家经济转型充分的验证了，而一根筋的经济学者只会说他们失败了是因为他们市场化还不够，市场从不失灵。

直接放开粮食价格和粮食进口，只会对农民造成更大的伤害。

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请解释为什么会造成更大的伤害。

顺便问一个问题，如果国内放开粮食价格，那么粮价会上涨还是下跌？

您还是回体育区吧

ls能说点有建设性的话吗？:D

很多问题，其实是禁不起推敲的。

我本人很反感大词、气势磅礴的语言和云山雾罩的理论，因为很多简单的逻辑错误都夹杂在其中。

我始终认为，越是简单的理论，越具有解释力。

研究经济理论，请先研究理论前提。

什么前提，请详细解释，不要光一句话。:D

粮价会下跌？？？

那政府还管制干什么？？

任何商品的管制价格，都是低于市场成交价的。

我打个比方，市价卖可乐2元一罐，先在政府出台，要求售价不得高于2.5一罐，这不是废话吗？:D 能卖2.5一罐，他早就卖了，他不卖说明2.5没人买，还用你管制吗？

谷贱伤农、多收了三五斗，这都是供应量增大造成价格下跌的例子。

这和政府管制价格有什么关系？

任何管制，对于收入方面，都是最低收入要高于市场成交价。

对于商品方面，是最高售价要低于市场成交价。

如果管制价格高于成交价，那就是市场成交价，管制就完全没有作用了。

如果放开市场的结果，是粮食价格下跌，那么说明现在国家控制的粮食价格，比人们意愿支付的价格要高，这个价格下，供大于求，那国家还补贴什么？

国家补贴，是为了保证种粮积极性，既然粮食已经供大于求了，还要积极型干什么？

应该劝农民转产才对啊？:D

服了你了，你的贴的文章全篇都在说放开粮食进口，我们吃美国廉价粮食，中国农民都别种田了，别跟美国比补贴
现在你又跟我说粮食价格上涨，你到底要说什么，谢谢

简单说，美国补贴农民，卖便宜粮食给我们，等于变相送钱给我们的消费者，这是一个问题。

我们国家为了怕消费者选择进口便宜粮，从而间接打压国内种粮积极性，而刻意压低国内粮食价格，意图营造竞争局面，这是另一个问题。

如果国内粮食价格低，那么在市场经济下，农民应该放弃种粮，但是国家又通过补贴的形式，要你种粮。

矛盾就在这里。

也就是说，从国家禀赋来说，我们种粮的成本高，与国际上难以竞争。

在市场经济下，我们就不应该选择种粮，而应该选择自己更擅长的领域。

现在为了所谓粮食安全，不得不种粮。

但是种出来的粮食，价格又高，老百姓不接受，于是国家补贴，把价格降下来，让老百姓接受。

我们假设，如果政府放开管制，而粮食价格会下跌的话。

那么太好了！CPI增速过快的危险减小了！为什么不抓紧放开管制？:D

国家一边控制CPI增幅不要快，一边又扶持粮价不让它跌下去，这不是左手挖坑右手埋吗？:D

既然不是一个问题，就请不要不断的转移战场，也不要用另一个问题来逃避这个问题，请问放开粮食进口到底有什么好处？

对中国农业有没有帮助不知道
对美国肯定有助

粮食进口的好处，我在另一贴说过，列举几个。

1、节约土地资源
2、节约淡水资源
3、解放农村劳动力
4、国家节省部分补贴

请举例说明。

1945同学，你是不是读书读傻了

如果你能说服我，那么请尽管说服我。:D

但是会导致农民破产，解放的劳动力也无处而去，造成的社会动荡只会让国家花更多的钱。
粮食补贴其实在整个国民经济里真的是九牛一毛，解放农民的办法不是把农民从土地上赶走，而是建更多的工业和第三产业去吸纳农村就业人口，粮食进口只能把农民整破产，并不能带来更多的就业机会，有什么用？

其他的作物不了解，至少小麦如果放开价格管制，允许自由进出口，价格是会上涨很多的。但是国家一方面人为
压低价格，导致农民利益受损，种粮积极性很低，一方面又发放补贴希望增加产量。同时种粮收入增加会导致一部分打工
人群重新种粮，会促进工人工资上涨，现在却是人为设置价格管制（最低工资），给人一种感觉政府整个
一个瞎折腾。

解放的劳动力怎么会没有用处呢？

现在农民的种粮年收入，大多数都不到5000元，平均下来一个月不到400元。

现在任何一个城市，给农民工的工资，会少于500元？而且大多数是包吃住的。

农民当然不傻，如果在城市打工，存下的钱尚不如在农村的储蓄，他必然不肯到城市打工。

可乐和粮食是一回事么

为什么不能是一回事？:D

他的世界观就是把所有的事物都抽象成一回事，用唯一的模型去解释世间所有万物。
对于这种世界观，正常人很难与之沟通。
万幸他学的是经济学，而不是可兰经。。。。。

+66535，如果学西方经济学都能学成这样，没生在当年，去当马列教员实在太可惜了，

我在其他贴回答过。

1、美国涨价，其他国家不一定跟着涨。
2、美国禁运，其他国家不一定禁运。

石油基本上产自OPEC国家，美欧石油基本靠进口，请问OPEC可以随随便便控制价格吗？

我们在说已经发生的现实，你要讲无限未来的可能

你确定不是读傻了？
还是你生活在平行空间

欧美石油公司有几家是立足于本土而不是石油产地的

历史上因为OPEC决定导致全球石油上涨的事件不是现实？

海湾战争难道是因为美国无限的正义感不成

楼上说到了点子上，opec没有石油价格的控制权，但是美国华尔街有。这就是美国最让人致命的地方。再说，现在美国补贴不单单是针对我们中国，而是针对全世界。难道意图还不明显么。现在美国已经得到了大豆和玉米的绝对控制权。你还希望再把多少控制权给他。
另一方面讲，如果国际粮食价格上涨了，而某个国家没涨，说明这个国家对进出口贸易有严格控制，那你还能指望这个国家在你缺粮的时候救你么。08年粮食危机的时候，中国，美国在大吃大喝，又有谁去救非洲那些兄弟国家了呢。所以，指望别人总是危险的，更何况中国这个人口大国。所以中国今年一号文件就发农业，这是立国之本。否则其他一切免谈。

GB2 你还是看清楚了再发帖

你已经张冠李戴了

我的例子说明，国家的农业补贴，很大程度上根本没有落进农民腰包，而是流入利益集团的腰包了。

请问你凭什么让农民安守土地？凭觉悟？:D

你没有问题吧，这个是同一个问题吗？
这是国家对国资垄断监管不力，对外发展无能，决策部门和利益集团挂钩而已

这要靠美国补贴来解决，你没有毛病吧

那么我们为什么有便宜粮食不进口，非要自己种呢？

如果按你所说的，有很重要的战略意义，那么去执行这么重要的战略意义的农民，应该得到优待吧？

为什么没有优待，反而打压？

这个假设有个前提，就是资本的本性不是逐利，你不能要求一个卖方占优的市场向买方低头
世界粮仓北美并不能保证我国的粮食安全

执行不力这是ZF的无能，再好的政策没有完善的执行力也是坑人的
这个问题就不再扩大化了，因为到了制度化建设的问题上去了

你别偷换概念啊

1984年的时候苏联为什么只能从美国进口粮食了 澳大利亚，加拿大，阿根廷去哪里了

这个东西叫做铁证如山

你回避不了的

请你用反证法来推翻我的事例

而不是在旁边举一些不着边际的东西绕来绕去

这段历史我不清楚，你能不能贴出来看看？

上次我应你的要求，主动上网去搜美国禁运的话题了，结果搜到一篇支持我的观点的文章。:D

你能贴出来支持你的观点的文章吗？

任何讨论，我们都有必要假设对方对自己所谈话题是陌生的，所以务必细致入微。:D

我已经贴过了，这篇文章很早以前就看过 印象深刻

来自于1987年出版的五角丛书 惊人的信息推理术 比较了演绎法和归纳法 也就是美国和日本科技发展上的不同方法导致的不同方向
举的例子就是美国对1982年爱尔·基琼火山爆发的应对

结果就是苏联为此买单