强人的强文

顶

恩~~~~~~~`膜拜
crono大哥的心血之作，支持~~~~~

我很想听听大家的意见，不知道能不能起到抛砖引玉的作用呢？
我希望以后客观讨论的风气能在坛子里流行起来吧。

写的很差，特别是和DQ有关的部分

游戏只有两种，好玩的和不好玩的。好玩的收藏，不好玩的扔掉。

资料性很强

文很八股

有些东西是客观不了的

这篇文章是按照论文的态度来写的，文章格式也是照论文的格式，八股可能源于此。
此外，比较长的文章，若要观点鲜明，文章的结构性很重要，这方面采取奇思妙想的结构并不合适。

只有2个游戏给我过大的震撼。

一是FF7。里面叙事手法、心理表现手法的运用，给人的感觉是制作者丝毫不拘泥于已有的条条框框，全力追求高表现力和艺术性的做法。体现出惊人的才气和创造力（或许只是简单借鉴也说不定，但不能否认这在游戏里是开创性的，而且每次使用都做到了恰到好处）。

二是飞龙RPG，这个没有玩多长，只是看评论看的。整个游戏刻意排斥玩者的个性，让玩者充当第3人，连里面的对话都专门使用玩者不懂的语言。玩者在整个游戏里充当的不是“扮演者”的角色，而只是一个“时代的见证人”。这样的构思，虽然只是在评论里了解到，也非常震撼。

我在文章末尾也说了，真正的客观在大家的讨论中得出，我只是想起到抛砖引玉的作用。

飞龙RPG，好玩

呵呵，玩玩异域镇魂曲，震撼还要大

强文啊，不过好长，慢慢看。

看完了,RPG发展到现在已经多元化了,除了一些沿袭前作观念的作品(比如DND系列和DQ系列),大多已经不能用一个明确的扮演观来区分了,美式RPG里也有对主角或者某个NPC的遭遇的描写,日式RPG也开始有了因为决定的行动不同而有不同ENDING,RPG向网络发展也是情理之中的,因为RPG是最初就是一个集体的游戏,在你观赏别人的时候,自己也成了别人眼里RPG世界的一部分,而且对于MMORPG的扮演观我是不同意的,显然是偏向泡菜那边,其实MMORPG完全可以靠玩家自己作到如同TRPG一样的扮演效果,在国外的UO,EQ(还有那个DND网络版:无冬之夜)有大量这样忠于自己角色形象的玩家存在,他们在游戏里干的事,说的话都力求达到最佳的表演效果,让自己获得极大满足感,说是这种MMORPG是TRPG的延伸也不为过

对于收集,育成我觉得只能算是RPG的一部分,口袋妖怪虽然将其强化,但是它还是需要一个没个性的游戏主角和与其相对的反面角色,而角色成长和角色个性就转移到怪兽身上,就和某些RPG强调动作要素一样它只是强调收集要素而已.....

写的好有深度 拜

来到这的第一个帖子就这么长
看了老半天，不过的确是很好的
文章

这个文章太深了~！！！！！！！！

终于有了个头绪，感谢

m(_ _)m

赞同！！！

也许是我太菜了，但我的确从来没听说过”扮演观“这个词。
我想我可能太落伍了，于是想知道这个词到底是什么意思。可是找遍全文，没有任何关于这个词的解释。
谁能告诉我什么是扮演观？

做别人没有做过的研究才有意思，不然还不如去翻译一篇
关于扮演观，请问您是否仔细阅读了文章的第二部分呢？

所谓八股，只是一种比较固定的议论文写作结构，这种写作结构，并非说它不好，只是被用的太滥而已，其实对于需要观点鲜明和便于披阅，这种文章确实是最佳的写作结构。
至于这篇文章是否八股，我认为我个人以前并没有用过这样的写作结构，而且我也没有抄袭别人的写作结构，八股之名何来有之。
此外，三种扮演观的结构是很相似，但这是我为了大家便于阅读有意而为，对于这样一篇长文，而且之前也没有人做过“扮演观”的研究，所以新的概念文章中是很多的，如果我的结构很混乱的话，读者阅读起来会很费劲。
至于楼上的几位，如果认为我的文章应该采用何种有更合适的结构，不妨我们私下里来联系，在下洗耳躬听。

惭愧惭愧，真是瞎了眼了，哈对不起楼主，负荆请罪中~~~~~

世嘉的游戏啊，经常是有非同一般的表现的，虽然没仔细玩飞龙RPG，不过从一拿起手柄来就有一种和正统RPG完全不同的感觉，游戏的气质确实独特。
FF里面，还是6带来的震撼啊，不过对我来说不是剧情，而是音乐，要不是被两首BGM震撼傻了估计这辈子也不会去在游戏里经历她的剧情了

飞龙RPG里的这种做法确实是超乎一般RPG常识的，但不得不承认做的非常成功，而且带来了预期的震撼效果。制作者突破现有条框突破的可够彻底，和一般概念上RPG的基本设计背道而驰。能想到这么做，敢于这么做而且做成功了，在这里只能表示一下景仰了[m]253[/m] 。

至于FF7，我主要是从扮演观上来说的。由于需要交代剧情、渲染气氛、以及描绘复杂细腻的内心世界，采用的各种手法里，扮演观方面常出现临时切换（不光是扮演观，还有时间和空间的切换，角色立场的切换等），但都非常自然亲切，无一让人感到突兀不平的。这种手法，如果是思维僵化，爱墨守成规的制作者，即使有多么强的实力和天才成分，都无法做到的。

现在自己的思路还没理清楚(cuc懂得还太少...),随便说几句~

在下倒是读过不少游戏论文...
玩家与角色的关系是个很复杂的问题,已经有很多人讨论过了,恐怕够出一本书的.

说TRPG最开始时只以玩系统为主,到了VtM才改变,根据在下读过的一些TRPG历史资料,这未必是事实,只是D&D的确是从系统开始,而VtM的确是带来全面革新...

MMORPG是可以有情节的~挪威Funcom公司的科幻MMORPG<无政府在线>Anarchy Online就是一个情节占了相当大比重(比EQ大得多)的例子,该作的情节是不断发展的,每个资料片都会给游戏世界带来很大变化,不只是增加一些新大陆/新职业而已.

推荐一下这篇文章:
The Three Heroes of Gaming
http://www.gamespot.com/gamespot ... tting/102702/1.html

去看看Freud是怎么把问题讲清楚的吧

其实我没有这么说过



我的意思和这个差不多

这不是搞笑吗？你觉得这样的文章适合用他的节构？你倒写篇给我看看。

板凳预定[m]190[/m]

我是回的另外一个人的这句话：“迄今为止，我还没发现什么不“八股”的研究性质的议论文最终能把问题说清楚的”
喵的，这个死论坛居然有引用字数限制

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最让人不能忍受的是在这个论坛里呆着却什么也学不到……

那错怪你了，不好意思。

咱不和小孩一般见识

弗洛伊德把什么问题说清楚了？

他用来研究这些问题的著作
那一本不是这种“八股”的结构
难道说把股抻的长一点就不叫股了？

那就只能说你没看过他的著作了。

扮演观?..................
rpg的确是角色扮演的没错,但在下觉得真正的rpg的最终目的还是要讲故事给大家听.怎么去扮演融入游戏是设计者为了吸引玩家要做的事.......rpg最主要的还应是想把故事讲给大家听吧....而拜游戏所赐我们可以亲身的去经历这故事.........怎么去感受以及以后各种rpg的风格都是后来衍生出来的事吧........................
像\"成就感\"在下觉得只有在网络rpg(好象网络剧情都很薄弱啊)里才是最主要的...........
至于0.5里的收集育成.....在下其实是看了口袋妖怪的动画对小智的故事很干兴趣才玩游戏的...呵呵但最后被游戏征服了.
只是怎样上升到\"观\"的的呢.........\"观\"不是人们对XXX的一些共性的看法吗,像\"价值观\".....................rpg的扮演方式在玩之前就已经被定好了...............
在下才疏学浅(也许看法太个人了)............只是觉得文章有点说大了,用\"观\"不太合适(也许是在下太浮浅)...................

不过资料文还是使在下受益非浅的,这里谢了前辈先...................
另外有些事情想问前辈能否加在下qq:19988690

好长的文章 游戏人6里的那篇跟这一样吧 还是去翻书了。。。楼主也够累 别人刚说出别的观点 就来反驳 不是说文章抛砖引玉 引来客观么。。。自己本身就很主观

抛砖引玉？

“自去年9月份起就开始酝酿，经过3个多月的资料收集和半个月的写作终于完成”才完成一块“砖头”，那不知道完成一块“玉”又得要多少时间呢？


谦虚得过头了就是虚伪。这个跟文写得好不好没有关系。

问题是，谁敢自称“玉”？
根本没人

我并没有反驳关于游戏扮演观的讨论，我贴文在此就是为这个，实际上我希望的是对这一点进行讨论。
我的反驳基本上是阵对这篇文章结构的，我还没有找到更好的结构，我也不想在这种形式上的问题进行争论，如果读者只是对我的文笔或者文章的组织上有意见，我觉得完全可以进行私人的讨论。

是啊
可是自称砖头就肯定有百利而无一害了

所以聪明的人总是懂得如何恰当地作贱自己

我觉得关于“真正的rpg的最终目的还是要讲故事给大家听”这种游戏的态度主要是属于我所说的关于日式crpg的以欣赏为主的扮演观而来，但是其实还有一些RPG游戏在角色扮演上的乐趣不是源自于此，我进行这篇文章里的讨论主要是想说明各种RPG在角色扮演上态度的差异而已。
我觉得在扮演观上的差异是风格上分歧的本源，所以应该先弄清楚这一层上的差异，在进行风格差异上的讨论。
关于，为什么要上升为扮演观，我觉得进行这样的定义便于下面文章的展开，并非有意拔高。不过要是朋友有不错的建议，倒是可以说说看，关于这个角色扮演上的差异怎么称呼为好呢？

我承认我是很虚伪，不过以某些人的ID的细节来看，它自己的rpwt也不小。
monkey足见某人的猥琐，king足见某人的自大
嗯关于细节其实确实可以这样深究。
哈哈哈哈

谢谢你的绝妙注解