已经开始要求它人的合法消费行为了，还谈什么市场经济啊！

改变习惯的人多了就会倒逼供应链。素食者，人造肉，麦麸，msg等就已经改变了供应链

你太开玩笑了，中国的农业水平跟美国都比不了，还能跟以色列比？中国作为一个发展中国家，老老实实跟中亚、东南亚、非洲、拉美比才对。

你解读的么？
我看不懂怎么得出这样的结论。


另外，前一阵，貌似有地方希望大家多在外面下馆子，那也是要求它人的合法消费行为？

你是习惯性用它人么？

我说的是自然条件、人均耕地等这些。你看帖也不看全。
西红柿匮乏是因为生产不足，而不是因为有人砸西红柿玩。

你谈农业水平不谈科技水平么？合着科技水平就不是市场经济的一部分了，所以你忽略了么。那你解释一下，2000年前的人均耕地是不是更多，为啥产量那么低。

工业用粮约占粮食消耗量的22%，粮食损耗约占粮食消耗量的5%。

回复256#水龙头

说实话，根本没人管你的私人消费行为，你说的谁干涉你的消费压根不存在，人家只是提倡饮食消费吃多少买多少，不要剩多了倒掉,这压根谈不上干涉私人消费

希望没问题啊，没说不出门下馆子的就给戴个帽子吧？

你的重点是后一句吗 ？意思就是说，应该倡导多生产，而不是倡导别浪费？
这两个有冲突么？

提倡还是干涉，我们继续观察吧。我不看吃播这些，如果这些停了很多，应该就是有干涉的成分了吧？

哪里敢给你戴帽子呀。
是你说的么，要求它人消费行为了？

你解释一下吧，我确实没有办法从“倡导别浪费”推导出“要求它人消费行为”，进而推导出不是市场经济？

回复254#stevenmao

我们提倡提倡就是要求。就不是市场经济了。
海对面的对商业公司予取予求。反而可以叫市场经济。
屁股的花式展示方式。

回复263#水龙头


简直就是胡说八道，唉。

就个人而言，适度是个自定义，有经济因素，就避免不了情绪因素。
但就国家而言，倡导节约 就很有必要了。以全体社会而言，如果某处能够有所节约，节约下来处所凝结的劳动，就可以用在别处。譬如说节约粮食，同等条件下原来需要10个人的劳动，现在只需要9个了，多出来的一个人可以去从事教育/装修/运输 等其他方面的劳动，与整个社会而言，是会提高整体生产力的

那别人自己掏钱买东西合法消费也是市场经济啊，为啥说其中有些人是“浪费”呢？自己的逻辑要能自恰。我只不过是既然给一些人戴了浪费的帽子，那把白酒等禁止掉才不浪费。。。你又给我戴个非市场经济的帽子？你真行。

现代经济模式，生产和消费是相关联的，消费越多，生产就会越兴旺。
虽然是浪费，但是都是付了钱的，所以还是会有一部分利益回到农户手中，带动内循环。

不不不，哪里是胡说八道，分明很有道理么，你琢磨琢磨，一个面向全社会的倡议，结果就有人不干吃播了，显然是干涉了，这个干涉就是干涉商业行为，因为吃播是商业行为；如果有人原来吃饭都盛的多、吃不完、扔了，现在他盛少一点、吃完了、不扔饭，显然也是干涉了，这个干涉甚至干涉到个人行为了，因为吃饭盛的多、盛的少、吃不吃的完是个人行为。完了，全完了，一个倡议把改革开放以来的市场行为、个人行为（你可以理解为个人自由）全给毁了，完了，全完了。

你自己在各种扣帽子啊。
你自己再捋一捋你的逻辑好不好啊，我看着都累。

掏钱买东西合法消费——没毛病。
掏钱买酒喝——没毛病。
掏钱买酒喝，喝一口就把剩下全倒头上说是当洗面奶——浪费或者精神有问题——没毛病。

你明白啥是浪费波？

忘了说了，你提的这些还有个前提，叫做 平等交换

给你看个最新的例子吧：
https://3g.163.com/dy/article/FJ ... mmon-recommend-list

应该是没多久的事，咱们得利了，所以能报道出来。想想咱们吃亏的那些事情呢？

我没权利给它人的一些合法行为随意定义，你也没有。有人买2500绸缎撕碎听响找个乐与我买瓶2500茅台喝醉，没啥区别。。。。除非有专业医生诊断说前者精神有问题。

水龙头：我不要听，我不要听，你说什么个人啊国家啊都是借口，这就是干涉，干涉市场经济，一个国家怎么能倡导节约呢，市场经济下就不存在节约这个词、也不存在浪费这个词，都是买卖行为、都是经济行为，买了就想怎么样就怎么样，你管我牛奶是倒河里还是倒浴缸呢，你管我米饭是吃一碗扔三碗呢，我买了就是我的，国家怎么能对我说“你要节约呢”，说都不能说，要不就是赤裸裸的干涉市场经济。

回复53#york824

聊着话题，仍然会找不到对象的

所以你确实不清楚什么是浪费、什么是节约么~
“有人买2500绸缎撕碎听响找个乐”，按照你这个定义，这个人通过撕碎绸缎获取了快乐。但是他继续撕，撕到他都不快乐了，你说多撕的那些是不是浪费？

有个毛线的市场经济。。。
天天说市场经济的人，怕是连什么叫市场经济都没搞明白
国家不设定基本的经济规则，能有经济，有市场经济？

我不是科班出身，说不清这里面的道理，但是基本的道理总该懂吧？

它快乐不快乐与它人有啥关系么？这是个自我判断，他既可以为快乐撕扯也可以为不快乐撕扯，别人看到的只是他愿意花钱买绸缎撕扯而已。和我开心也买醉不开心也买醉是一个事儿。

经济人的事，你怎么能说什么没搞明白呢。更何况你都不是科班出身的，虽然我也不知道水龙头是不是科班出身的。
但人家一不乱定义，二不明浪费，三紧握市场经济大旗，你会么~

粮食紧缺到时候粮价就会暴涨，你有钱也买不起了，没你有钱的可能饿死了，这样势必引起社会动荡。你以为供求关系变了粮食还能维持现价？

这话不对，这跟自由心证的路数差不多，完全抛弃了客观标准

哎呀，终于不说市场经济了，改说自我判断了。
别啊，他那是市场经济，他买的，他撕就撕了，有什么浪费的。

你买的茅台，你爱怎么喝怎么喝，你一边倒立一边喝都行，都是市场经济。

市场经济没有浪费和节约，只有我想和我不想，所以市场经济究竟是市场行为还是个人判断啊。

你咋给人扣帽子呢。

回复280#stevenmao

市场经济万万岁真市场经济美国不该救市呀

我没扣帽子。。。就事论事

你也别冷嘲热讽的，不好


另外，论坛里说这些真没用，“浪费”不“浪费”这种事情都要争论？或许还要从定义“浪费”开始

你也是闲的蛋疼
你见过这货质疑过美国的任何政策吗？ iOS fly ~

我其实挺希望这个帖子里如水龙头一般拥有“市场经济”思维的hper，能帮忙去解决下那些倡导环保的、应对气候变化的人。
居然倡议少吃肉？这不是赤裸裸的对市场经济的干涉么。
居然倡议不吃狗肉？这不是赤裸裸的对市场经济的干涉么。
居然要求开工前环评？这不是赤裸裸的对市场经济的干涉么。
居然要求保护大象、鲸鱼？这不是赤裸裸的对市场经济的干涉么。
居然还有啥地球熄灯一小时活动？这不是赤裸裸的对市场经济的干涉么。
居然还有造啥三北防护林？这不是赤裸裸的对市场经济的干涉么。

我就是些朴素的概念：
你说一个人去餐厅吃饭，点半碗饭不浪费，点2碗饭也不浪费，那点800碗一个人吃，吃不完倒掉（吃不完是大概率事件），你说这是不是浪费？
你如果说不是浪费，那咱们白费唇舌，各自再见

如果你觉得是，那好办，至少对“浪费”这件事有共识，剩下的只是标准问题

哪里哪里，我是怂人，作为一个油腻中年大汗，只敢在自己家里用遮住了摄像头的笔记本回个贴。我绝对没有冷嘲热讽的意思，绝对没有，我保留追究责任的权力（说说而已）。

市场经济人是没有浪费的定义的，就跟马云说我的字典里没有钱的概念是一样的。

我作为水龙头在这个帖子里回帖最多的人，为了满足你这个小粉丝的一点点心理上的安慰，我在他还没有回你的时候，模仿一下，不要当真。
“800碗米饭，他也许是抑郁了，需要看见白白的米饭才能快乐，你说800碗米饭也许才1600元，治疗一次抑郁需要3000元，3000元是不是比1600元贵，显然没有浪费。”
“800碗米饭，相当于多少白酒呢，如果你把全国的白酒全都禁了，是不是可以大家随便吃、随便浪费呢？”

我撤了，你随意

这逻辑一套一套的，我理不顺

你看，倡导的是不要浪费。
但，逻辑呢，能从不浪费——》价格、价值判断，用所谓的价格、价值来定义浪费与否。
但，逻辑呢，能从不浪费——》不就是为了增加粮食么——》增加粮食的方法除了不浪费，还有增产啊，转换用途啊等等。

然后，得出一个结论，不应该倡导不浪费。

你看逻辑是不是很清晰？

很清晰

俄罗斯当年的休克疗法也能牛，美联储的QE可能是纸牌游戏闹着玩的，我没啥要说的了

回复294#stevenmao

😁很清晰。有点我跟你谈道德，你跟我谈钱。我跟你谈钱，你跟我谈道德的味道

哪里哪里，只是拾人牙慧罢了，还是水龙头兄比较厉害，高举市场经济大旗。
真心希望水龙头兄能高举着市场经济大旗将环保主义分子一扫而空，让我们能多吃肉、能吹冷空调（啥26度，统统定在16度，新加坡室内空调温度走起）。

俄罗斯那就是典型的干涉市场经济的惨痛结果。
美联储如果不吸取教训，也许伟大的水龙头兄也会批判的（大概23：40发，括弧里删除）。

一看就是没有玩过文明 这类游戏

普通人浪费个啥，都是自己的钱，身边天天下馆子吃的都没多少。
说句实在话，我也不觉得这种倡导普通人节约粮食的办法能节约出个什么 iOS fly ~