李渊算不算？

刘备没杀诸葛亮

曹操、曹丕、曹睿？

曹操，曹丕没杀司马家，结果连天下都没了。

司马家算什么功臣

我是说一起起事，然后成事，成事后再被手下推翻。这种的有不？

鸿门宴，虽然不是手下，但也算小弟。

成事后基本都杀了，或者去了兵权，这个找一对出来基本还很难。。

柴荣赵匡胤勉强算一对不过柴荣那是还没成事

你要了解一个逻辑，成事者，都是在起事过程中经过无数次选拔最终胜出的那一个。胜出的那一个身经百战，余者经历过选拔的过程，一般来说是摄于胜出者的强大实力的，所以余者直接挑战胜出者的概率并不高。

五代十国 南北朝这么多倒霉的故事还不足以说明么

五代十国 南北朝这么多倒霉的故事还不足以说明么

赵匡胤为什么要杯酒释兵权？就是前面的一幕幕啊

本朝做例子还不够？

利益太大（天下），动作太轻松（扣一扳机）

就算99个老哥们不动坏心，1个跳反就够了

你做皇帝，你能完全相信别人？

其实跟黑暗森林是一回事

那么说到底，杀功臣还是基于不确定性，而不是基于必然性。

喷了，项羽没人提

唐太宗妙言示警尉迟恭：如何劝诫功臣遵守法纪
来源:趣历史时间:2014-12-29 11:32:50编辑:zouyijun

贞观六年，公元632年的阴历9月29日，唐太宗李世民来到庆善宫举行宴会，而且还在宴会上吟诗作赋，有娱乐节目，参与宴会的不是皇亲国戚，就是一起打天下的功臣，庆善宫是李世民出生的地方，选择这样的宅子举办宴会，也可以说是比较随和的私人宴会。

当然，气氛随和不等于随便，排座次就有讲究。当时参与宴会的有同州刺史尉迟敬德，就是隋唐名将尉迟恭。尉迟将军的分量大家是知道的，在唐太宗开创江山的武将当中，尉迟恭和秦叔宝、程咬金等都是位置居前的大功臣，李世民当年被单雄信追杀的时候，是尉迟恭及时出马救主，将单雄信打下马，让李世民免了一难。这个不仅“说唐”里有，正史里也有。

然而，这天居然有人坐在尉迟恭位置的上头，老尉迟将军讲话很不讲客气，冲着那人吼：“你立了什么功劳，居然敢坐在老子上面。”



坐在尉迟恭下头的任城王李道宗出来好意劝解，没想到尉迟恭不领情，抡起拳头对着李道宗一顿狂扁，尉迟将军一手好拳棒，李道宗不一会就满脸乌青，最严重的是，眼睛都几乎被揍瞎了。

李道宗是唐太宗堂弟，也是大唐的开国功臣，李世民看着自己的老部下殴打自己的堂弟，那滋味不好受，于是宴席也不开了，很不高兴地打道回府。

李世民没有公开处分尉迟老将军，而是私下里给他上了一堂历史课：“我过去对汉高祖诛杀功臣的事，是持否定态度的，我诚心诚意地希望和你们这帮文武功臣一起保守这富贵美好的生活，子子孙孙绵延不绝。不过，今天你是闹得过分了点，你任职以来，不良记录也不少，看老兄你的表现，我才明白汉高祖杀韩信，将彭越剁成肉末，也不能说全是汉高祖的错。咱们大唐立国，讲究法度，其实就是赏与罚。你该有什么待遇和恩宠都给你了，非分的你就不要去痴心妄想了。希望老兄你好好自勉，努力加强修养，不要到时候后悔都来不及。”

尉迟恭天不怕地不怕，但还是怕老大，从此，他就收敛了很多。史载他后来天天在家里练仙丹打坐，安享晚年。

唐太宗这番话多少带点威胁，然而他对待老下属的方法还是很得体的，他没有选择在公共场合批评，照顾了尉迟恭的面子，选择在私下里进行教育，让他明白事情的严重性，也没有直接说要如何处理，而是引用历史上的往事进行旁敲侧击，可以说仁至义尽，对得起尉迟恭的功劳，也对得起大唐的法度。

本帖最后由 钟欣潼 于 2016-3-22 00:04 通过手机版编辑

很多人说只要讲法制，道德诚信自然会回归，这就是瞎扯淡，如果人人信奉丛林法则，谁TM来给你建立一个法制社会？就算推翻重来，再建立一个国家仍然是俄亥俄，除非像日本韩国那样直接被希望国驻军接管了还有一点可能性。

必然的不确定性，造成行为的必然性

（杯酒释兵权/八大军区司令对调都是，从军事实力上消灭竞争者）

南北朝、五代十国那不是不想杀功臣，而是自己位子不稳不敢杀，多少皇帝刚想对功臣下手，功臣马上反戈一击给你改朝换代了

本帖最后由 lionheart007 于 2016-3-22 00:44 通过手机版编辑

织田信长

你们不理解，儒家的本质就是等级制，就是官大一级压死人，权力的顶峰只能有一个人

通过一级压一级，权利分摊到社会每一个角落，这种结构很稳定，稳态下任何内乱都会被整个结构自动纠正，而不太需要皇帝去动手维持

缺点是因为太稳定，每个人被锁死在特定位置，就会造成资源无法重新配置，两种情况下会崩溃。

一是，当经济资源低于维持每个人生存的需求时，譬如重大灾害

二是，外来组织资源强大有活力，对帝国的冲击

两者往往是相互促进，你们理解为百货商店受超市冲击衰败就可以了

但是华夏文明本身有进化能力，把超市的经营学过来，还是维持儒家结构，就又崛起了，这就是当今

本帖最后由 喜欢它likeit 于 2016-3-22 00:52 通过手机版编辑

那是稳态还没建立，也就是王朝尚未真正建立

这也解释了为什么老百姓不在乎谁当政，因为稳态下，无论谁当政，皇帝和官僚的行为都是可以预测的，百姓交税就可以了，交给谁都一样

那欧洲国家对于功臣的态度呢？

欧洲的领主结构，决定了权力不对单一个体效忠，你往往需要在终于属地/民族/宗教，对多个权力效忠，甚至在经济上还需要对行会效忠

这种结构下，优点是资源充分配置，缺点是一旦两个权力冲突，没有上层权力进行仲裁，那就只能战争

于是欧洲从来都大小战火不断

其实你应该去看看史记·淮阴侯列传，其中写道：“臣闻勇略震主者身危，而功盖天下者不赏。”

司马迁这句话就已经很精辟的总结了为什么要杀功臣，而这也就是功高盖主这词的由来，仔细想想这几千年来冠上此词有哪些人，他们下场如何？

应该是更早时候的教训，写在人类基因里了
比如部落时代，甚至猴王时代

喷了，人家战前体制就很完备和希望国有个屁关系。
别把美国人说的和圣人一样。

曹操在世时司马家有毛功

三起三落286

武王没杀姜子牙吧？

[本帖最后由 平凡的幸福 于 2016-3-22 16:41 编辑]

丰臣秀吉呀，

织田信长还来不及杀 就倒霉了

你居然不提我光武帝！我光武帝才是真正对老兄弟好的人！

猴群里成年猴只有猴王一个？

一样，封了个侯，让他远离中央去蛮夷之地打拼去了。

腊肉没干死矮子，结果矮子当权后，腊肉后代只能当当专业孙子，深刻缅怀爷爷

项羽太仁义,不知道胜者为王,历史随便写的道理

其实真要做了刘邦,就那几个人知道,就算走漏出去,也能厚着脸皮慷慨说谎,说明项羽不是个政治家,

刘邦才是真正的政客,冒着生命危险去拉拢关系走应酬

TG算不算？？