个人比较同意这位的意见。总体上来说，魂1的主干剧情还是比较明晰的，一个开头动画把世界起源，巨龙，四王，文明兴起，火的凋零，诅咒和不死人的出现，不死人的使命（传说）交待得很清楚。游戏剧情推进也是目标比较明确的，结局虽然有很多需要挖掘的地方，但总体让玩家还是可以理解。而Bloodborne则在主线上都很晦涩，很多玩家在正常通关之后对于结局都有一种似懂非懂的感觉。虽然这样给了玩家很多分析，挖掘和脑补的空间，而且让故事总体感觉更神秘逼格更高了，但也让整体剧情更难以理解......其实这也许就是制作人需要的效果吧。个人觉得魂系列叙事最好的两作就是恶魂和黑魂1了，希望魂3的叙事能在风格上有所回归。

补充一句，巫师3也许在战斗系统上还有需要改进的地方，但整体而言简直是梦幻一般的RPG体验。曾经理想中的RPG就是这样子的。GOTY实至名归。
虽然Bloodborne也很优秀，但魂系列和传统RPG的风格是完全不一样的，侧重点也不一样........个人觉得并不适合拿来比较。
在系列中纵向比较的话，Bloodborne是一次成功的进化，虽有不足，但仍属优秀的转型之作，格调高致。但“完美”显然过誉了。

有门槛？
什么门槛？语言水平？文学素养？历史知识？宗教智慧？哲学思辨？

别闹了，我不知道你看过那几部克苏鲁小说，但是我觉得你和大部分克苏鲁粉丝看的小说肯定不一样，克苏鲁小说的故事至少是“主角A到了B场景，发生了CEG的事件，主角难以接受，在探索的过程中又遇到了HJ事件，最终导致了L结局”，需要读者脑补的是其中DFIK过程。
看一看真正改编自小说的地球黑暗角落，那才是爱手艺的叙事风格。

血缘就是简单粗暴的“主角A来到B场景，最终出现L结局。”
中间全部都是刻意模糊不清的叙述，全部剧情只靠脑补。

这不叫克苏鲁，这叫故作高深谢谢。

吹血缘请吹游戏性，电波对上的可以吃艺术风格，不要吹剧情。

魂系列哪里和传统RPG不一样？

魂系列分明就是传统的日式地宫探险RPG味道，好吃就好吃在原汁原味的硬核气息，只不过战斗系统换成即时动作。

巫师3那战斗系统不叫需要改进，那叫减分项，老滚和捡垃圾那种才叫“有很大改进空间”。

所以克蘇魯小說/遊戲/etc的風格重點不是「無以名狀的恐怖」、神明的設定及獨特的氣氛等等而是其叙事手法？
遇上血源那樣的遊戲/小說，我會說它「故事講得很爛」，不會否定它的克蘇魯元素

P.S. 個人覺得有門檻的意思大概是指腦補的能力和對那種碎片化故事的接受程度

“血缘有克苏鲁元素”
和
“血缘这个剧情故事就是十足十的克苏鲁风格，比爱手艺都克苏鲁”

是两个概念，有克苏鲁元素的游戏和故事多了
退一步说，很多COC粉丝恐怕比起各种克苏鲁NETA大杂烩，受爱手艺的叙事手法吸引更多

巫师3的几个不满之处：
1.画面比预告片《命运之剑》缩水30%
2.大地图读取（死亡读取）时间感人（ps4）
以上两点据说是为了照顾主机？
3.剧情和故事结构对比前两作是退步的，因为沙盘的代价，缺少明显的分水岭，全剧仅迷雾之岛这一个时间推进点，作为一个rpg来说有点松散了
4.（据说在原作者的授意下）我triss被黑得惨无人道，后期惨变空气人，虽然制作组挟民意增补了点对话，但依然无法填补那巨大的空白，昆特牌中的triss有多惨，剧情中的就有多惨...

你可以把这个帖子我回的整个看一遍。
我从头到尾就不是在“吹”血源的剧情，本身只是在向回复我的人说明，血源的选择叙述方式虽然和巫师3不同，但是也是和它的自身剧情【相适应的】。
魂系列的叙述方式，需要玩家自己去拼凑故事背景和人物经历，而不是按照to do list去做，这难道不是称之为门槛？
即使是相对最直白的恶魔之魂，开场CG看着和一般奇幻RPG没啥区别，但当年一开始教程部分就把玩家干死到神殿里，广大玩家又知道剧情要你去干嘛？

爱手艺用文学的方式来描写他脑中的世界观，当然遵循的是故事的逻辑，文学的逻辑，乃至于通俗文学的逻辑。
几乎任何游戏，即使是COD那样的战争大片，BioShock那样的反乌托邦，TLOU那样的后启示录，为了照顾gameplay它们的剧情相对于真正优秀的通俗文学也是相对简单的。
但游戏不一定要用电影和文学的手法来表现，而是更多的是通过gameplay的演出来表现。不管是脚本事件、强制操作、地图设计、任务网、Boss战还是大段的CG特写，都是不同游戏选择的叙事方式。
血源的故事好还是不好，我肯定没法和那些玩了几百小时魂系列的老玩家相比，但就我的感受而言，这个叙述方式起码是能够和剧情设定相适应的。

说巫师3是传统rpg我是不同意的，起码战斗系统技能装备系统这块没做好，让人体验不到人物成长的乐趣，这对于传统rpg来说是块很大的缺失。这点上，去年的龙腾，今年的其余几个候补，无一不比巫师3做得好。

说巫师3是传统rpg我是不同意的，起码战斗系统技能装备系统这块没做好，让人体验不到人物成长的乐趣，这对于传统rpg来说是块很大的缺失。这点上，去年的龙腾，今年的其余几个候补，无一不比巫师3做得好。

不要拿魂系列垫背，血缘又不是魂系列，连外传都算不上

指环王和纳尼亚传奇的对比叫叙事风格不同，指环王和某人随手写的奇幻故事大纲那不叫叙事风格不同，那就是后者内容简陋罢了

没人喷魂系列剧情，喷的就是血缘，喷的就是“就算以魂系列的标准看，血缘的故事也是语焉不详，故作高深”

我只能说我们对传统RPG的定义未免太不同了。
魂系列这种完全侧重于探索和战斗的游戏，和市面上很久以来一直占统治地位的日式传统RPG，完全不是一个概念也不是一个风格吧。硬核是足够硬核，也足够复古，但既不传统也不主流.....

日式传统RPG就是一众巫术LIKE和勇者斗恶龙那种迷宫探索+战斗是主要内容的风格，无非是PS2时**始FF带起来一阵歪风，才让你对日式传统RPG的印象有了偏差

昆特3战斗也就那样了所谓RPG，233

说起来垃圾4竟然神隐于这讨论了，好歹也算热门候选

Ps2时代ff10. 12每代人物培养和战斗都是游戏非常重要的组成部分，实际上除了13，每代ff都是游戏性爆棚，并非空有演出和洗剪吹。

是啊，我本来和别人讨论的是血源的叙事手法对于这个故事是适当的。
而你执着地想要证明的是这个故事到底好不好。
其实，我也不是很懂这种交流是怎么成立的。

指环王和纳尼亚传奇乃至星战几乎可以认为是同一种写法，起码比起指环王和巫师的差别要小一些。
要举例子，叙事方式的差别大概得拿指环王和塔希里亚故事集来比较。
你可以说塔希里亚故事集的方式写不了指环王那样伟大的作品，但是它至少是可以适应它自己叙事需要的。
毕竟不同作者的审美诉求不同，不同读者对于故事的诉求也不同，有些人或许还觉得生造精灵语相比基于民谣改编降妖故事也是故作高深也说不定。

辐射4的剧情内涵能让玩家撕上1个月以上，往后可能还会撕，看起来很吊的样子233，巫师3玩过之后也就那样了，战斗的确挺无聊，基本就是一个套路，系统还行网游水准，回个血只能吃东西，给个旅馆睡觉能死吗，倒是村落看起来营造的不错就是你走得得当心，总的来说波兰仙剑也就是普普通通的RPG，装备技能这块做的挺一般，其实波兰仙剑3的加分项也不再这

叙事风格不是借口，再高深的叙事风格也要有“叙事”在。
前面拿记忆碎片做对比，但是记忆碎片故事是零乱，但还是有叙事的，只是叙事被分成了一个个小的片段，需要观看者去整理碎片之间的联系。
血缘那个不叫叙事风格， 或者血缘就没有在叙事，就是画了个框，丢进去一堆看似高大上的零乱元素，然后让玩家脑补，这不叫叙事风格，从前面很多人指出的血缘剧情的问题在哪？就是在说一个重点“血缘根本没法讨论故事好不好，血缘根本就没有在讲故事。”

我同你讲，上古5的帝国和风暴让玩家撕了四年，不过明眼人都看得出这剧情是不是有内涵

血源都开始吹剧情了，巫师不吹一波战斗吗

辐射4这找儿子的剧情。。

帝国和风暴斗篷毕竟没什么隐藏的东西，而学院虚虚实实遮遮掩掩的，总是有新的黑历史被挖出来

吹老滚有内涵的我见过一大票呀

学院光做主线看不到的线索大部分都是零碎的东西，既做不到剧情颠覆，也不是什么巧妙的叙述诡计

其实就是哪个村里哪个NPC说了风暴坏话这样的东西

基本不是辐射4就是巫师3了，其他游戏也就混个提名沾沾光了

----发送自STAGE1 App for Android.

对，更多的需要玩家自己寻找线索，很多平常的东西可能都跟学院有关

叙事手段本事也是主题的一部分这点我双脚赞同。但是

记忆碎片故事本身作为一个悬疑犯罪类电影，隐藏真相，用失忆的设定和碎片式倒叙叙事，勾引你去猜想并推测结尾，这是很有吸引力的。
魂1有一个北欧神话式的世界观，主线你要作为一个奇幻世界的主人公将要在凋敝的神界拯救世界，这也是很清晰的。

但是血缘里没有这样明确的主线架构，剧情就是你为了治病做了一个梦，梦里又是一个克苏鲁世界，现在你为了醒来要不断的砍怪，这一个克苏鲁加梦境的设定，完全没有逻辑可言，更不用说什么主线了。血缘没有一条清晰而明确的主线索，而如果你要说没有一条清晰的主线是因为要表现“不可名状的恐惧”，那我实在是觉得这个逻辑无法自洽。

套用一个例子，可以看看Mulholland Drive穆赫兰道或是Stay生死停留，那个从叙事和风格上才是更贴近你描述中的不可名状的恐怖该走的路子，剧情以各种合理的短线索串成不合理的长线索来展现梦境的不真实感。

至于你说的探索到的内视到内容，那跟魂1可以一概而论，只是副线内容，和主线不是一回事。

12两点，港真，你够了啊，另一贴都有人科普过了吧，就是为了你主机优化的，要不你ps4都玩不到，怎么还发一遍。
quote:
《巫师3》团队坦然面对批评“没有主机就没有巫师3”
年度RPG大作《巫师3》自发售以来收到了不少玩家们的批评，指责其为了按时发售而降低游戏画质。在最新的一期采访中，《巫师3》制作团队承认了对于游戏画质的妥协，但同时强调了一个最基本的事实，那就是“没有主机（的销量），《巫师3》根本就不会存在”
在Eurogamer的最新一次采访中，巫师制作团队回答了最近一系列关于游戏的问题，这其中就包括了玩家们对于游戏画质下降的质疑，对此，巫师团队坦承对于游戏画质的下降感到十分抱歉（bad）。
同时，公司联合创始人Marcin Iwinski也澄清道，如果不去做出一定的妥协这款游戏就不会发布，仅靠PC平台的销量是不足以支撑起这样一部宏大游戏的制作的。
“我们可以很简单的得出结论：如果没有主机平台的参与就不会有巫师3这部作品，因为我们根本支付不起这样一部游戏的制作。因为主机平台上极有可能达到的销量，我们才会拿到足够的投资预算来开发如此巨大和波澜壮阔的世界。只为了PC开发游戏？可以，我们完全可以搞出无与伦比的画面但是也仅此而已了，游戏的其他方面就不会有什么亮点了，就像如果我们只为Xbox或者Playstation开发也是一样的结果。但是现在全平台让我们在整体上开发这样一款各方面兼顾的游戏成为了可能。”


3剧情这个我赞同，还是觉得第一作最好，不过反过来看看，没有沙盘化也就没有今天的的世界范围推广不是？就像电影院票房破亿的电影你就别指望看完能深思了。作为有些资格的老巫师粉这么想想就释然了。

4我也是大翠丝党，她那怀春少女的小眼神把我的魂儿都钩没了，不过就事论事，这个作为一条理由怎么看都是粉到深处自然黑啊。。

之前看到过个不错的批评，大意是大部分叙事比较平淡无味，不过几个出彩的闪光点非常棒。剧情总是黑色幽默和道德两难。

单论剧情和故事结构我也比较喜欢1代.1代每一章的主题,和叙述手法都不大一样,通篇对苍凉感的表达亦非常出色.而且3代的故事主线——“长者血对抗白霜”其实就是1代的温情版再演绎.2代最后雷索爆料那段也看地很爽.另外你triss待遇够好了,比前2作水灵动人的多.艾瑞丁这个经历3作铺垫的狂猎王才是真的悲剧,他通篇也就10句台词,唯一一处还算有些时髦值的地方,还是干掉了戏份被砍成路人的克拉奇...

捡垃圾4是“有明显缺陷（注意不是短板），但是因为某一方面特别突出一玩就停不下来”的典型案例——没错，就是这楼里某些人吹捧血源的主要论调之一

捡垃圾4玩家到现在为止被现实艹了这么多次，也该认清游戏本身斤两了，自然不会去纠结拿不拿某个媒体的年度游戏

而血源死忠至少从这楼里看不出有什么清醒的认识，过度高估血源突出的部分，低估了血源缺陷的部分的缺陷程度甚至认为缺陷其实也是突出部分，最终试图从各种我即世界的角度证明血源是被低估的年度最佳游戏遗珠
你要我说原因，我觉得就是血源这游戏没资格像今年的3A三连星昆特3捡垃圾4合金人贩V那样成为年度游戏的真正核心候选，所以死忠被现实艹得还不够狠，少量媒体的过誉就成了他们过度自信的理由

巫师真是累，开始战mgs然后辐射4现在又开始战魂，虽然很讨厌”魂厨“但为什么巫师会和魂撕起来？
血源的剧情给我感觉就是给个大体的框架，然后内容靠脑补为主，实在不认同这种靠各种脑补过度出来的剧情叫好剧情，如果这种剧情能当卖点
对我来说二个都是今年玩的比较投入的游戏 血源（15年第二个白金）出彩的战斗探索，巫师3出彩剧的是剧情演出支线任务，巫师3战斗对我来说不是扣分点，扣分点还是地图上一堆没用的问号，现在开放式世界的游戏都一股脑的傻大地图加一堆符号然后叫探索真是

我有ps4，但是巫师3在最早在steam预售的时候我就入了，所以我不黑读盘光黑画面缩水这条...

如果你意在指我的话，我就两点∶
1 我觉得血源比昆特三好玩，但是昆特3更适合最广泛的受众。
2 血源和其它GOTY相比不是一个量级，波兰人第一次做沙盘足够良心，但是他们各自的演出方式在自己的gameplay框架内都是合适的。

我不是针对你，我是说在座吹血源的都是我即世界的忠实体现，从lz到回复还没有能跑出这个范畴的

不要拿克苏鲁当借口，不要拿克苏鲁当借口，不要拿克苏鲁当借口，谢谢，谢谢，谢谢。

或许我不是真粉，我COC看得玩得跑得不够多，但是我看过克苏鲁小说、玩过克苏鲁游戏、跑过的COC团里没有一个，没有一个是血缘这种不知所云的，只有设定故事情节全靠脑补的。

克苏鲁小说不详尽描述的怪物的形象，恐怖的根源，故事推进的描述手法是很正常的好吗？

你非要跟克苏鲁啦关系，我只能说比起一个克苏鲁的小说，血缘更像是克苏鲁规则同人二设---还是写的不是很完善的那种

不要拿克苏鲁当借口，不要拿克苏鲁当借口，不要拿克苏鲁当借口，谢谢，谢谢，谢谢。

或许我不是真粉，我COC看得玩得跑得不够多，但是我看过克苏鲁小说、玩过克苏鲁游戏、跑过的COC团里没有一个，没有一个是血缘这种不知所云的，只有设定故事情节全靠脑补的。

克苏鲁小说不详尽描述的怪物的形象，恐怖的根源，故事推进的描述手法是很正常的好吗？

你非要跟克苏鲁啦关系，我只能说比起一个克苏鲁的小说，血缘更像是克苏鲁规则同人二设---还是写的不是很完善的那种

说真的，你跟我见过的一个巫师3粉丝姿势真是一模一样

没到有人提出巫师3的战斗系统太差的时候，他的说辞就是“我觉得按照巫师3的艺术风格和世界背景，巫师3的战斗系统就该是这个样子，这样子才契合巫师3的风格。”

没错，我204楼就是想说这个道理···

但他似乎钻在叙事和演出方式的牛角尖里。你说他不好吧，他就说你说的是剧情不好，我这演出半遮半掩就是和unspeakale horror合得来···哎····鸡同鸭讲····根本两码事·····

血缘真的很好玩，真的很好玩，真的很好玩（很重要所以说三遍）
但是在剧情的阐述和演出上真心还是属于FS自己的风格问题，由于一种误差，玩家开始脑补游戏中的东西来弥补整个世界观，并不是说这种行为是对是错，而是因为这样来赞美游戏剧情且贬低其他游戏剧情真的太蠢了点。
而且玩血缘有多少人是真正在游戏中领悟到了剧情，大多数人还不是当做一个ARPG游戏，砍砍砍的就过了，把网上一些脑洞特别大的玩家脑补的剧情用作一个依据，真的太蠢了点

所以，我是不是能理解为，你说的主线暗线是指的黑客世界那样的世界观，你说的动机就是故事的提供的角色动力？
那就很好说了，血源的背景故事诚然是半遮半掩的，但是主角或者说玩家的动力依然是基于简单的本能，安全感的破坏。
排除背景不说，血源可以视为一个普通人意外卷入麻烦（狩猎之夜），试图重新获得安全却因为种种原因（比如好奇）越陷越深，最后经历诸多挑战，揭示了世界的真相&困在梦境的故事。
——也就是我之前说的血浆B级片模式，即使忽略掉大部分的枝叶也是可以理解的梗概。
背景会让人觉得难懂，是因为隐藏了部分信息，但未知同时也让人产生恐惧和好奇，乃至进一步产生试图征服未知的野心。

如果说一个故事要讲的是一个普通人成为英雄或者恶魔，从而拯救&毁灭世界的故事。
那么这个故事不但要写出人物的动机，还要表现人物和这个世界产生的联系，乃至于描写这个世界为什么是应该拯救＆毁灭的。
但是如果一个恐怖片，那么就应该表现主角，在不断承受恐惧的挑战，最终通过成长征服困难＆无法征服招致毁灭的故事。
这种前提下，挑战主角的外在因素其表现或许是具象的，也可以是抽象的，也有可能是半遮半掩的。
不仅仅是克苏鲁，很多恐怖片也对灾难&怪物的具体成因语焉不详，或者仅仅存在在设定里。
而血源的不可名状，也多少是看得到的具象，而且多少也看得出人类追求超凡的力量而招致异变的主旨。
所以，你要说血源的背景故事晦涩破碎，我也是同意的，但要说这个故事构造不可理喻又似乎有点夸张。

简单说，这故事不让人有往下读的欲望，读下去的人基本也读不懂。能仔细研究剧情的多半是热爱游戏本身和剧情无关的东西，然后才去注意它有什么样的剧情，这种情况下的叙事和演出，我觉得是吹不得的。

quote:
血源可以视为一个普通人意外卷入麻烦（狩猎之夜），试图重新获得安全却因为种种原因（比如好奇）越陷越深，最后经历诸多挑战，揭示了世界的真相&困在梦境的故事。

你看你这故事总结出来前因后果通畅么（就试图获得安全这个动机我在剧情上都可以辩你三百回合）·····黑魂黑客的主索线总结出来就是一个小主人公觉醒打大魔王拯救世界的标准化三俗故事（虽然这个主线索会随着剧情的深入而复杂化）。另外千万别提B级Cult片，人家设定上讲的是一个简单无脑粗暴，跟这明显走高逼格叙事的血缘不是一码事。这点就忽略掉吧，别又像刚刚Memento一样发散到电影艺术的领域谈半天····
至于恐怖片，得了吧，三无主角做恐怖片主角着新鲜劲我也是服了。除了容易死以外，血缘对主角在克苏鲁的世界下崩溃恐惧有一丝一毫的描述演出麽？你勉强给他加个恐怖的标签可以，就别再强行说这是个恐怖游戏了。

觉得我看过的Coc小说还是要多你一点的，所以也不用向我解释你心中的不可名状的恐惧是何物了，我只想知道克苏鲁不可名状的恐惧和你这遮掩主线的叙事方式的逻辑联系在哪。

魂厨真的要崩溃惹，完璧无瑕的游戏今年竟然几乎毫无斩获？！不行IGN你必须抬一手。
杰洛特：呵

“昆特3的战斗不如血缘；昆特3的战斗部分在同类游戏里属于中等或中上水平；魂系列不能算这个同类游戏的范畴；”这基本可以被大部分人接受的观点了吧。

昆特3战斗设计很多地方是为了配合世界观，只不过这种观念只完成了半吊子（动作捕捉、部分的技能硬直），为了操作性和演出度又妥协了很多操作细节（动作取消、终结技、强行设定等级壁垒等等），结果就出来一个不伦不类的系统，写实厚重、操作舒适度、战斗趣味性 3边的优势都没充分挖掘出来。但凡向着其中任何一个方向再深入挖掘一下我觉得都会比现在的系统有特色或者有趣

仅仅是对血源抱有善意，显然够不上吹的程度，过誉了谓之为吹，正常人一般的理解是这个吧
仅仅是对血源抱有善意的爱好者，而非带着各种主观色彩浓重的偏激论调去夸大血源的优点去评价血源乃至为此贬低其他游戏的，不会抖M到认为自己称得上吹或者厨，除非这个人认知有偏差

至于魂帖里的发言，我很讨厌你ID那四个字，仅此而已