“大多数人不知道艾滋病已经不怎么死人了”
——访北京佑安医院医生、艾滋病专家张可
本报记者 黄冲
中国青年报2009-03-12
中国青年报：现在主要的问题是什么？
张可：是性传播。任何国家艾滋病的发生、发展规律都是一样的，较大的扩
散，不可能是因为输血卖血这种偶然事件，都是从性传播开始的。目前传播比较
快的是同性恋人群。这个人群在中国有几千万之多。据相关调查，个别地方感染
率已经达到10％，最低的也有3％，这是非常非常高的。这种感染率就会危及普
通人群，因为他们中有相当多的人也会和异性结婚。
中国青年报：据联合国统计，2007年底中国艾滋病病毒感染者和病人约有70
万，而进入报告统计的人数仅有26万多例，可能有44万人还不知晓自己已经被感
染，这些人到哪里去了？
张可：艾滋病感染者有两种情况：一是感染之后自己不知道，艾滋病毒潜伏
期有8~10年，这期间都不会有什么感觉；还有一小部分人是自己知道但不愿意面
对现实。按照我们现在的估计，我们国家大概是1／5的艾滋病人公开了，4／5的
人可能还没被发现。
中国青年报：我们有可能找到这些未公开的感染者吗？
张可：很多感染者自己也不知道。艾滋病和乙肝不一样，不可能进行强制检
测。没有思想准备一下子检测出来，人也会受不了，我们推荐的还是自愿检测，
所以需要多宣传。
大多数人并不知道艾滋病现在是可以治疗的，还是认为这个病感染了就会死。
其实在正常的医疗条件和药物可及的情况下，相信病人现在可以存活30年。艾滋
病已经不怎么死人了。
中国青年报：能活30年？那生存质量怎么样呢？
张可：生存质量肯定有些影响，但不会有什么太大问题。这个病现在预测生
存期是20年以上到30年。已经基本上没有生命危险，大家没必要太害怕。
中国青年报：但是大多数人对艾滋病的认识，仍然停留在上个世纪90年代中
期宣传片里一些比较恐怖的印象。
张可：那个时候为什么宣传恐惧呢？因为当时还没有药物治疗，得了病就要
死。国际上在上个世纪90年代以前的宣传都采取的是恐吓政策，之后开始改用一
些阳光的比较正面的宣传。
中国青年报：我们国家现在的医疗条件，可以使所有艾滋病感染者都继续活
30年吗？
张可：西方国家开展抗病毒治疗是在上个世纪90年代中期。我们国家是在
2003－2004年开始推广抗病毒治疗。我们当时在河南发现，进行抗病毒治疗之后，
整个死亡率一下子就下来了。现在再到那些村子，人们已经不害怕这个病了，因
为吃了药之后能活得很好。
中国青年报：这个药是国家提供的免费药物吗？
张可：对。国家现在采取“四免一关怀”政策，都是免费提供药物。经过药
物治疗，病人就可以存活，完全不用自己花钱。我国这个政策在全世界都是非常
好的，真正是全民免费。一方面从人道角度可以挽救很多生命；另一方面也有防
止传播的作用。国家现在明白这个道理。对于传染病，应该主动给他治疗，而不
是被动地等他来治疗。
中国青年报：但是在感染者自己不知道的情况下，还是会继续传播？
张可：那当然了。知道了，行为就会有所收敛，不知道时就会去传播很多人。
我们要尽量让更多的人出来检测。
中国青年报：对，如果查出来了，该找谁去？
张可：只要找到当地防疫站，如果你的条件允许，就可以得到药物治疗。
中国青年报：什么叫“条件允许”？
张可：感染者刚查出来时，并不需要马上治疗。需要等一段时间达到一定程
度了才要治疗。在这种情况下，就要保持一个良好的心态，因为情绪和免疫有很
大关系。如果情绪很差，睡不好觉、恐惧，就会植物神经功能紊乱，免疫力就会
下降得很快。
所以还不需要治疗的时候，最重要的就是要生活得和正常人一样，以前干什
么现在还干什么，不要整个就变了一个人似的。一个艾滋病感染者要再活二三十
年，第一点就是保持良好的心态，第二个是良好的医疗条件，第三个是和医生的
配合，第四个是适当的营养，第五个就是在服药的时候保持很好的依从性。
我从1998年开始从事这个工作，至今接触到的病人基本上没有去世的。大多
数病人只要能随时到这里接受治疗，那一点问题没有，能活得很好。其实艾滋病
本身是很好控制的。
我先问你一个问题，你觉得艾滋病人很特殊吗？
中国青年报：如果不特殊也不会专门来报道了。
张可：问题就在这儿。当你觉得特殊，他们自己就会觉得特殊。国外原先也
有专门的艾滋病病房，现在已经没有了。我们现在的任务就是，把艾滋病治疗由
前段时间的特殊化，逐渐转入到常规化医疗，把艾滋病人当成普通的传染病病人
来看待。
中国青年报：我们知道，艾滋病只有三种传播途径：母婴、血液、性。很多
人想了解的是，如果真的和艾滋病人接触，这种传染几率到底有多大？
张可：几率实际上很低。母婴是另外一回事，现在输血扎针的也少了，主要
还是性传播，在异性之间传染几率低于1／1000，男男同性恋之间的几率要高一
些。如果双方生殖器有损害的时候，比如说有性病的情况下，几率会超过70％。
但如果戴上安全套，几率就会低到1／10000，基本上就可以保护你不会感染艾滋
病，这也是目前国际上公认的比较好的防治策略。
中国青年报：艾滋病在异性之间的传播几率是1／1000。这会不会使一些人
有侥幸心理？
张可：这只是一个流行病学的概念，就是我进行了一千次危险性行为，只有
一次感染的可能。但具体到个人来说，不小心碰到了，就是百分之百。
中国青年报：您现在每个星期会接待多少病人？
张可：十个八个吧。这两年病人确实很多。现在中国也和其他国家一样，艾
滋病在同性恋当中正快速扩散，然后就会到异性恋，形势相当严峻。因为异性恋
就是普通人群了，那传播速度就会很快。一种疾病要是能发现就不可怕，可怕的
是艾滋病这种，开始时没有症状，当你发现时已经晚了，已经散播开了。
中国青年报：可是，一个普通人怎么会想到来检测艾滋病呢？
张可：问题难就难在这里！所以，我们只能通过媒体反复告知，如果你经常
有危险性行为，最好每年去查一次。每个城市的防疫站现在基本上都能查，很简
单。
中国青年报：如果在农村呢？
张可：农村就只有到县里面去查。我们只能一步步地推进。目前我们最关心
的主要还是流动人口。这部分人群控制得比较好，问题就不太大。
中国青年报：还有个问题想请教一下，您现在的科室怎么叫“皮肤性病门
诊”？
张可：我们就是专门看艾滋病的，原先叫“性病艾滋病门诊”，后来觉得艾
滋病这名字不好听，去年改成了“皮肤性病门诊”。其实我们根本不看皮肤病。
中国青年报：看样子社会对艾滋病的歧视一时还难以消除。
张可：反歧视是个漫长过程，没那么简单。佑安医院的大夫，你说他就不歧
视吗？他也害怕。我去肝病门诊时，那里的大夫都害怕，说你别把艾滋病人带到
这里来。人的脑袋当中存在的概念要想改变真的很难。
但实际上，要是我们老和这类人群处在一种对立状态，对我们才是最不利的。
拉得近一些，也许他们还会自己站出来；越歧视他们会越害怕，就不敢站出来，
而不被发现就会继续传播，迟早会危及到我们。不歧视艾滋病人，就是对我们自
己最大的保护。
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本帖最后由 naughtyben 于 2009-5-22 04:36 编辑]
