感觉最近“放飞自我”或成为一种创作潮流
- gmod2007
感觉在以前,动漫作者在创作时基本都能把持好个人的想法以及观众的感受二者之间的平衡,哪怕是老虚那种很虐的番剧都是能让观众接受的。但最近感觉蛮多作者会更加重视自己的想法而忽视注意观众的体验。
就拿最近上映的EVA剧场版就很明显有这种现象,作者为了表达“不要在动漫中逃避”而创造出了许多EVA老粉难以接受的结局。
而且扩大到整个acg的领域,作者放飞自我的现象也是不少的,比如《打工吧魔王大人》最后男主人公的选择,以及《春物》后续的那一些神奇的操作都是让粉丝十分不满意的(感觉2019年以前都很少有这种事情发生)所以就是感觉这种作者成名以后完全按照自己心情来创作会不会成为一种趋势,还是有些担心的。
- moxiang
哎… 没办法 可能是越反人类的剧情 可能越容易上热搜这样吧 eva的剧情的确有点暴击到我了 虽然那个明日香不是原本的她 只是复制人 可是还是有点接受不了
- wcchaa
eva粉丝是否还会继续购买周边以支持IP?
- 环彩羽
对于创作者来说,所谓”放飞自我“式的结局
其实处于几种心态
一种是那种”啊,崩了,剧情收不住了就干脆放飞自我把那种感觉“,比如笑容的代价
另一种呐,是作者想要炒热度或者是热点?但是我觉得作品就是做着自己的孩子,所以应该这样的还是比较少
还有就是那种单纯的觉得这样的观众感觉”放飞自我式“的结局,作者本身而言觉得这种剧情合情合理,完美的想表达了我要诉说的语言
所以我觉得趴
你说的那种不会成为潮流,但也绝对不会少
而且某些”放飞自我“的结局,反而成了所谓”神作“
比如我至今觉得日在校园的结局就很”放飞自我“
- 碎掉的饼干渣
没看eva,暂且不评价
从市场发展来考虑的话我是这样认为的,以前为了保证能在市场稳定发展会选择更倾向于大众的剧情发展,而现在的市场除去老ip的人气打压之外还有数不清的同类竞争,所谓求稳的选择反而可能是坟头上的碑文,反而更加邪道的发展往往能另辟蹊径站住脚跟。所谓的套路反套路就是这么一回事了
不过以上结论只适用于新ip,已经站稳脚跟的老ip这么搞只能说是作者被大环境所同化迷失了方向,又或者是老作者们羡慕新生代作者的自由所做出的行动吧,大概
最后来波求生欲,以上结论均属于逻辑推断,没有任何市场调查和数据支持
- Xchara
不是日在校园结局放飞自我,是原作20多个结局非得选最差的黑化结局,还害得男二背上了“黄毛”的一世恶名。
感觉这些放飞自我的作者可能就是“自我感觉良好”纯粹是为了“自我满足“,根本不在乎玩家(观众)的想法,美末2是这样,eva也是这样。。。 - 环彩羽
说是这样
但是没看过原作的来说
这就算是放飞自我
- mengjing
我觉得放飞自我这个言论....拿麻枝来举例反而更合理一些..
- gmod2007
我个人认为的放飞自我是作者创造不顾及观众的感受,神作是读者评价出来的,如果都不和观众的意思,甚至让大部分观众感到不适了,那这也不太可能变成神作的吧
- 世界atlast
放飞自我也得看怎么放飞了,那种不管怎么着只要我自己爽就好的作者心态算是最混沌的了
- 环彩羽
但是神展开也算一种趴
观众由于这个结局感到吃惊而创造了话题感
- gmod2007
确实很多神作都会有神展开,也可以让观众感到吃惊,但那怕让观众伤心都比让观众感觉不适,甚至是恶心要好一些。所以我认为作者怎么写都可以,但起码不要成为大部分粉丝不愉快的源泉
- 环彩羽
那说的倒是这么一回事啦。。
- gmod2007
感觉像巨人那种神展开就很不错,虽然最后还是说“伤害读者”但一切都合情合理,也是可以让粉丝接受甚至喜爱的
- 环彩羽
对的。那种纯粹是为了恶心人而恶心人的
肯定不能当成所谓“神作”
起码给这个故事一个合情合理的结局
- Secats
放飞自我其实也分类型吧,而且这种也不是最近才有的,而是业界一直这样
个人觉得放飞自我主要分为两种:一种是成熟IP放飞自我型,一种是新IP为反套路而反套路的放飞自我型其问题的本质就是现在的业界竞争压力太大,因此动画制作方想提高作品的话题度与扩展受众群,进而获取更大商业利益。老IP的问题更加明显,有时候不搞出点争议性的剧情或情节反而不正常
- gmod2007
可能以往都没注意这些事情,以前多半是党争,就是感觉有人欢喜有人愁的那种类型,现在的话蛮多那种就作者自己开心大家苦恼的那种类型的
- Secats
理论上说未完结的作品作者想怎么来都行,故事和人物如何发展根本上还是制作方和原作者说的算,因此也必然会受到各种因素的掣肘,从这个角度来想也许能释然一些
- zz0902
感觉还可以往下分类,如果作者只是想表达自己想表达的观点,但这个观点不入主流所以不被大众所接受,那我觉得完全没问题,因为所谓艺术作品就是干这个用的。但如果是为了以此为噱头进行炒作,或者干脆是故意整蛊观众,甚至是有目的性针对性的洗粉,那有多远爬多远吧
- gmod2007
确实作品的走向不应该由读者决定,但如果创作的目的是要获得商业利益的话,多多少少还是要考虑一下观众的吧?要不然到时弄到观众都不信任作者了,作者的创作生涯也就基本结束,虽然这只是个例而已
- Secats
这就是一个权衡的问题了,当常规展开不能吸引新观众入坑时,整些新活就能不断扩展受众群。比如有些作品的老粉丝购买力不行,整新活可能老粉会流失一部分,但是有了话题度这些拉了一大部分新粉入坑,对于作者和制作方就是赚的
- gmod2007
确实是个权衡的问题,完事也不能十全十美,但也希望在万变中有些事情还是要坚持的
- fortis9326
啊,洗马大!剧情发展成这样不管是人设还是伏笔都圆不回来了耶!没关系那就写出更加奔放的剧情掩盖过去吧!
- 2101309399
过于放飞自我会显得很不真实
- 橘色大尾巴
作品或多或少都会带着自己倾向的
放飞自我大概是那一部分倾向不太被大众所接受这种感觉吧
- 墨染云烟
可能就是写着写着发现逐渐偏离了预定的结局,然后又刹不住车了,结果就是导致后边开始离谱起来了?
结果整活之后发现销量不错,热度不错,于是乎,就开始“放飞自我“
后边的作者看到这么搞有肉吃,就跟风了呗。
这是我的看法。
- 会飞的猫
说起eva,我甚至感觉庵野有点江郎才尽,之前对逃避主义,或者说“在动漫中逃避现实”这件事,庵野是用隐喻手法给出了相当深刻批判的,但是最后一部从开头到结局并没有保持对逃避主义的批判,反倒是流于平庸了,结局对我这种不站CP的观众而言只能说意义不明,对于那些站了CP的人来说,套用我朋友的话,那就是“一个人都没有死,但是比所有人都死了更恶心观众”
- yozoraaa
我最近看的漫画拳愿阿修罗也蛮放飞自我的,前一话打的很激烈,下一话对手就被手撕活鸡了
但是我感觉还是挺好玩的~
- raynormj
其实与其说是“蛮多作者会更加重视自己的想法而忽视注意观众的体验”,还不如说是观众的表达欲越来越强了,或者说发表见解的门槛越来越低了。。
《魔王大人》《春物》最后的结局我都没看,特别是春物不知道你说的神奇操作指的是啥,不过作者本人本来就想写一个大老师专注着雪乃的故事,这本来就是创作的自由啊。
要是你提的是对团子主动进攻的那个片段,以及最近eva剧场版闹的这一出,我只能说实在是坐不住要跳脚骂的人太多了。说白了都是看过局部或者先看了对局部不满的观众传出来的片段信息,发酵速度飞快,主要还是网络放大了事件影响力。
但一个关键问题就在于,这些表述的信息选择就存在偏差,拼支持论述的信息拼出来一个消息带一波节奏,这也就是这几年有这个环境。。中立的人都不说话,看着风向一面倒来倒去,感觉其实很无聊。
至于作者成名以后如何如何,这些作者年纪都四五十岁了,他们的心思不是十几二十岁的年轻读者可以随便揣度的。这其实是代沟。
- gmod2007
确实实际上很大程度上是观众越来越会去表达自己的意见,然后现在观点也传播得很快。但我自己个人认为啊,在如今的这个大背景下,如果作者不能满足观众的需求,那这作者基本是走不远的,当初EVA也一样,对应上了日本那个时代才取得如此的成功,所以说白了作者和观众现在更多是那种商家与消费者的关系。所以要不就不稀罕这臭铜钱去做自己想去做的事情,如果想要挣钱的话,多多少少还是得考虑观众的意思。
所以我感觉最好的业界生态还是作者能用观众喜爱的方式表达自己的的观点这种,不过也还好EVA剧场版在日本那里还表现不错,也算痞子没乱来吧,虽然我个人还是不喜欢这种结局就是了,甚至还觉得些许地不适
前由 gmod2007 修改 - 余暇的魔王
怎么不说下某巨人和神大人呢呢...
嘛我觉得蛋疼的是本来追求的是喜欢的动漫,结局它回过头告诉它根本不是你想的那个样子
而问题是呢,有的作品“物语”气质很浓的往往是那个状态处境世界观下的必然结局,而我最讨厌的是作者在作品里代入太多个人思想,那就很讨厌了,就像某庵野秀明现实残酷用得着他教,该面对的总得面对,而在动画追求美好之物里搞这些根本根本本末倒置
就eva而言个人还是比较残念凌波的,啊啊根本不是公平竞争更别说新剧场版竟然也莫名其妙,至于明日香根本无所谓啦,毕竟是式波吧,退回去还有旧剧场版的胜利的,可恶的是凌波和渚薰啊,就人设而言本来就没什么办法喜剧了,可恶
总之个人喜好是真后宫+不死人+无党争,这样也没什么可纠结的
- gmod2007
神大人是哪部番剧呀,不过感觉巨人倒还好吧,毕竟都已经走到这一步了感觉接下来发生啥都不意外的
- 余暇的魔王
只有神知道的世界
我不想对胜利为什么是这个女主什么的指指点点啦...不过n选一就本身有必要么...发个10年后打开的败犬拒绝告白信有必要么就像有人说正宫为什么是xx实际上...实际上已经不存在后宫别自欺欺人啦
至于巨人你说老奶奶旁边又活了我都信,但第一我没粉过这作品...但经常在gbf,智龙迷城啥啥的联动看到...结果变成如今这和少年漫背道而驰甚至有点那啥的...稍微无法理解虽然没怎么看过的我说三道四也不好啦然后gbf的联动皮肤我原本期待结局后再庆祝来一次让我拿到呢...如果真的be,而且be到大家受不了树倒猢狲散...那么当然也没了
- liangheng
说到放飞自我就想到SAO最新的那一季,震惊到我了
- gmod2007
可还行,不过神大人我我还以为是我记错了,不过老实说第一次接触这个角色是在B站那个很厉害的钢笔交换物品那个MV上看到的
- raynormj
我先说关于eva的吧。直到现在为止,就我看到的群里面还有各种讨论平台,还是都在纠结明日香、剑介,然后各种支离破碎的信息,几个片段的描述,几个照片,现在到了一个几秒的动图,反正目的很明确,就是反复撩拨喜欢明日香的观众的心态。
而且显然中文媒体这边是国内动漫爱好者的心态。外文我不知道。这是很典型的炒作,拿这些断章取义的东西来博眼球,只要有热度就行了。。。只要吸引到人关注,就赚了。具体怎么获利细节我不清楚,但非常明显。
然后观点传播的快吗?并不。是有组织性的集中短时间内多平台传播有爆点的、有煽动性的信息非常快。你要是一己之力搞点什么新闻有没有看点还另说,讨论煽动起来都没那个精力。
- raynormj
有句话叫做人无远虑必有近忧。放在这里是说如果不去体会现实的残酷、躲在舒适区里面(无远虑),留给自己一成不变的挥霍的时间就不多了(有近忧)。
然后我在这里topic/274285-感觉最近“放飞自我”或成为一种创作潮流/?do=findComment&comment=14397883跟楼主讨论迎不迎合读者的问题,本质上跟这个是一个问题。
你不明白现实的残酷就在这里了,他们创作是卖钱的,像我这种白嫖动漫不买周边的挑剔的读者他们是赚不到钱的,赚钱都是赚的角色粉。所以创作者根本都不需要在作品里面加思想,他们只要前期把噱头弄出来,然后把人物创作好能够吸粉,然后让故事撑住足够长的时间让角色发光、让受众更多、养着更多角色粉等着宰,他们就已经成功了。。。他们怎么会不知道“全都要”的读者在想什么。。。
这种商业作品,任何“思想性”都是创作者的善良,想要有点立言的想法就会灌输点啥。完全无下限、全无现实意义、只让读者二次元意义上爽的收尾方式不是不会写,而是这样会被我这种不花钱白嫖但是嘴巴比我毒一百倍的读者群体骂到不敢出来混,你说得罪“评论家”有好果子吃吗?
说白了,做的是赚钱的事,但是创作者又不能全然不要脸,所以呢。。。升级成为不花钱的评论家最好。。。
- gmod2007
我对EVA的看法纯粹只是觉得不喜欢剑介这个角色而已,对明日香无感,不过深究来看,作者想表达的内核确实还是挺不错的,当然如果单纯为了看个爽来看EVA确实是我走错地方了讨厌也仅仅是看到和某人这么像的角色能活到最后。不过似乎EVA的日本票房也是挺不错的,那也还好吧。
确实作者实际上不会对读者负责,但感觉作者完全按照自己的意思写还是不合适。举个不怎么恰当的例子,迪士尼或者是好莱坞的作品往往都是采用那种套路,挺老套的,没有太大的创新,但大部分人愿意去买单而不限于核心群体。同样也是像宫崎骏的那些作品也基本是面向大众的,所以我还是觉得想要做大的话还是往大众都接受的方向去写会好一些。
当然如果如果是单纯看作品质量的话,确实还是挺强调创新的,但如果论经济价值的话,还是那些套路好赚钱
不过好的套路才能经久不衰,太过于俗套的套路也是昙花一现,如何创造新的经典,还是得靠作者们的努力
(冷静下来一想,我干嘛这么关心作家的收入呀,我自己看得开心不就好了,一个不喜欢还有其他的,何必纠结在一件事情上呢)
前由 gmod2007 修改 - 余暇的魔王
问题是呢,某些作者坑了读者后雪藏了...
更何况其实我几乎不看番,漫画的,巨人是因为gbf的联动皮肤希望漫画结局能复刻一次,神大人则是以为真后宫被背刺罢了...所以其实大概很个人化
- raynormj
所谓作品的创新,就是开头的噱头,比如困在游戏里死了人就死了,比如只有少女和主角能当xxx的驾驶员,比如五个妹子长一样,比如第一集就跟不喜欢的人睡了,然后又跟喜欢的人陷入三角恋。这些东西不是核心价值。人设模板也是,性格、大体外形都是组合的受欢迎型,但是又不能在角色海里面雷同,所以纯粹是讨好读者来的,也没很多创新可言。
而套路基本都是一样的,只要是后宫,就是一些二次元属性的组合出来的人设,轮流刷好感的流程,男主出于各种理由做不出决定,但是读者都被二次元妹纸框进去了。
而真正花功夫的地方,是对人物的塑造,情感的表达,用对白的操作让读者带入共鸣什么的,这些手法就更少有创新了,真去看早期的福星小子之类的漫画跟现在的漫画,差别只是画面表达、内心展现更细腻了而已。但是这个部分最重要,因为哪怕没新意,只要读者相信了,就不会介意这一点,这就是故事的魅力了。
真正的后宫套路,类似于天降之物那种,从一开始就在构建全都要的可能,从来都不执著于一定选一个,所以也不存在炒股什么的。而只要是现实向套路,有“选一个”的倾向,什么“最喜欢”的取舍,那结局只能走向选一个,否则就是欺诈,是对所有读者的背叛,转弯去开后宫会被评论员骂成渣。
- liyu09
打工魔王那个我不好作评价,毕竟轻小说后面我也没看完,但是春物吧我还是确实有话想说,渡航就是个写小说的,他懂个屁的春物。
当年春物第一卷小说出的时候我就开始看春物了,不管怎么看雪之下都是大老师的官配因为很明显八幡之所以能做出这么多选择和帮助这么多人都是因为和雪之下的竞争,他们两个的性格实在是太适合不过了,结果渡航老贼后面还搞这么多骚操作,还不是IF线,这反正我是无语了,我确实心疼团子,但是这你都和雪之下在一起了还搞那么多骚操作是干啥嘛。想赚钱也不是这么赚的啊。
- gmod2007
这就是我个人的问题了,只是感觉明日香姑且也算比较好看的人物,但剑介就真的就那种屌丝的味道了。虽然最后两人也没什么的,但就是不爽这两人能分到同一个世界里面的。我这单纯不爽这一个点而已。
其他的事情我也没想这么多,基本看番也是图个爽,只在乎第一感受基本不会考虑内核这种事情。所以感觉我纠结这个点完全就是吃饱没事干(其实就是想水水节操了)。
感觉也是有了阅历才能想你一样分析得有条理,想我这没看过什么的不会有这么多想法,看得开不开心这种区别罢了。正好最近也在企业那里呆了一段时间,然后就自然而然地把实体制造业的观点带到动漫行业上。果然二者还是不能一概而论的。企业上下最关心的还是如何生产出消费者喜爱的商品,无论什么都要围绕消费者转,那怕再有新意,只要卖得不好就是废品,畅销的永远是那几样。但作者不需要考虑这些,这就是科研人员和作家的区别吧。
最后也是感谢你认真科普了这么多业界的东西,真的挺有感触的。
- gmod2007
也是,笔记痞子都是最后一部了(如果是的话),在不按照自己的意思写就没机会了。
不过也希望大佬有空的时时候多出一些杂谈,还是蛮多人对业界感兴趣的,而且你又能从独特的地方去分析,还是会有很多人会去看的
我最希望还是业界能活久一些吧,毕竟工作之余看看番剧还是挺开心的。如果到时动漫也像日本某些行业一样从不景气到慢慢消失,就真的太可惜了
- raynormj
啊,其实前面的“收尾炒作”我想说的是国内这边。我看贴吧还是在吵明日香,还是在片段各种拉锯解读。
看多了就会发现这些人就是闲的,或许还有钱拿。有正经事干的人哪有功夫天天跟他们打口水仗
而且我也不是大佬啦,我就看漫画多一点点而已,也写了一些主题,不过主要是恋爱漫画的类型,所以什么走不走后宫、捅不捅刀子这种我还真挺熟的。。。
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不过业界杂谈,其实漫区旅者应该都比我熟.jpg~
而且日本业界圈子还算稳定,毕竟宅群体也都差不多年龄,有生之年应该不会有大萎缩吧。
- 曦月i
eva没看,不做评价,打工魔王那个剧情看的是真的胃疼,强行上位,关键还有个娃,难受