纯好奇。你有没有抱怨过想要什么东西还要花钱买的麻烦？纯好奇以自我体验为中心的抱怨有无底线。这不是体谅自己还是体谅厂商的问题，而是当你发现了某种模式的缺陷的时候，能否提出更好的模式。不能，那抱怨的底线在哪？纯好奇。

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个人是反对任何形式的独占的。很多游戏机向下兼容做的非常差，过了这世代你想补课就非常难了。要不买老游戏机忍受帧数分辨率，要不根本就没得打。如果跨到pc这种平台至少还能留个火种。
不过这也只是一家之言。像魔女2这种出了钱资助不然活不下去的，虽然不接受但是可以理解。现实总会有各种各样的缘由，并不是玩家想怎么样就怎么样的，这也算是一种无奈吧。

ff7re一开始不是为了ps4设计的?合着2015年se就有ps5开发机了?

针对这个例子我觉得可以这么理解

首先游戏是一种手工打造的产品 它和其他量产的商品不一样的地方在于并没有所谓的同类产品 都是开车逛街打gun gta和黑道圣徒是完全不同的游戏 他们又都和黑手党3是完全不同的游戏 所以你这个例子里 实际上并不存在b 因为a是独一份的体验 哪怕是同样的材料同样的条件 不同的人做出来也是不同的产品

其次前几天pcmr那篇文章我记得有句话 是说家用机和独占游戏是企业强行隔离出来的 虽然我不完全认同这句话 但是先按照这个来举例子的话 就是说你家楼下的超市里应该就会卖a 还有其他的bcdef 并且重要的是任何一个人都能在他家附近超市里买到同样的abcdef

直到有一天大家发现a没了 需要到另一家专卖店去买 而且购买的门槛提高了 直观的来看这个门槛是资本强行增加的 并且对玩家来说没有得到益处 得到益处的是资本 所以有些人反对不是因为买不到a 是因为买a的门槛是资本为了赚钱强行加在他们身上的 你在意的精神上的理由就是这个 不是因为超市里没有a才反对 而是因为不应该有专卖店

当然我个人觉得这种想法太理想化了 这种想法里觉得abcdef这些游戏理应都存在 但是没有钱这些游戏就开发不出来 而一般来说只有资本才会给钱 既然资本进场了 他肯定是往逐利的方向去的 目的就是为了获得更大的利润

打折是为了促销，不是做慈善
任天堂的游戏可以不打折从年头卖到年尾，为什么要打折？
而且肯定作品的价值有什么不对？
有些中型或者是小型的游戏，明明创意很好内容也很丰富，难道他就因为看起来没那么3A所以就活该不能买正价得打折或者白送吗？

至于你说的不同平台的定价问题，我觉得这个也和体验有关，移植到switch的游戏卖的是便携的体验，人家有权当成新游戏卖正价，反正如果你在其他平台买过，对你来说是旧游戏，自然也就不会买，这并不伤害玩家利益。所以CDR也说巫师3移植让他们赚钱了，这不是好事吗？

如果你非要很在意售价的话，建议你去买手游
所有同步上或者延迟上手机的游戏，手机平台的价格一定是最低的
按照你价格说话的看法，手机平台可能是最良心的平台了【不过在我看来更多的还是手机平台卖的是一个不完美的体验，所以更低价

原来独占是先进模式啊，哪来的优越感，不买主机就是白嫖，霸气

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流媒体服务商可以有独占剧集，便利店也有各自的不同的商品。
没觉得有独占游戏有什么问题

首先把所谓的打折当成独占花销还给玩家就离谱。
第一方独占和一些第三方独占区别很简单，一个是没了前者会不存在这个游戏，另一个是本来可以被更多人玩到的游戏强行让一部分人玩不到，成本这种东西不是内部人员谁也不知道如何转嫁，你不过是拿想象的东西去给已知的事实作辩护。
另外拿国区售价比NS港服你也真能啊，steam非低价区一样是100多RMB的游戏。跟steam国区比哪家商店卖的不贵。

请不要发散话题和揣测我对游戏定价的看法
我由始至终想要说的只是想要问那个人，为什么ps平**占游戏价格不见得更高且频繁打折，能得出ps平台转嫁独占成本伤害玩家利益，不如任天堂第一方独占不打折？

不是，消费者要求低价/方便/享受更多不是人之常情吗？体谅卖家不是不行但从不是消费者的义务之一。怎么还有觉得不维护卖家利益就是不对甚至是敌方的逻辑的？难道老任索尼卖便宜点不搞独占什么的就会立刻变成下一个亚达利？

首先，不是"把打折当成独占花销还给玩家"，我没这么说过，未打折的游戏也是标准定价，何来"不打折借了玩价钱、然后靠打折还"的道理？

你不知道第一方独占的成本是如何转嫁的，我给你个思路。
你觉得那些独占游戏改成全平台后，销量是比原来少还是多？那显然是多的，那是不是至少应该有个"销量减少的损失"？那为什么还要独占呢？因为取消独占自家的硬件收益会降低，导致最终收益比独占低。那很显然，第一方独占的其中一个重要的成本转嫁就在硬件上。
你也别说什么买第三方独占强行让一部分人玩不到了，你第一方独占难道不是这样？还是说第一方独占全平台后玩得到的人更少了？

消费者不愿意和厂商交流的结果就是，医生被捅死，教师瞎折腾父母，无视客观规律，不参与当过客，说一堆屁话，还不是羊毛出在羊身上，既然不愿意听流程那我**转移矛盾不是轻轻松松宰猪。

所以说，不是所谓我知不知道，而是这些都只是你的猜测，除非你是股东。
你不过是在用自己的猜测否认一个既定事实而已，太过虚无。现在的事实是，没有任天堂你玩不到马力欧，塞尔达。没有索尼你玩不到战神，最后生还者。但没有限时独占，你还是能玩到FF7Re。

我否定的是什么？我否定的是“玩家花更少钱玩一样的游戏反而是被厂家侵害权益”这个观点，那这个观点是既定事实吗？

你可以去单纯否定这个观点，我完全不觉得有问题。我否定的是你在否定他的过程中表达出的其他观点。要我说，讨论限时独占花的钱转移到了哪这个问题，在没有账本的情况下就是极其虚无的讨论。

好像隔壁舅舅的话，没有这个限时独占的钱，ff7re的完成度（可能）真不会是现在这个样子，还是换个仁王2的例子吧

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.2

我用猜测否认既定事实？你否定我其他观点？
是指你用玩家主观觉得值不值来判断独占成本与成本转嫁吗？

所有独占和垄断都会把成本转嫁是明摆着的事实，你还给他分个第一方第三方，觉得“你又不是股东怎么知道第一方有成本转嫁”，谁在用猜测来否定既定事实啊？

打折和售价不就是否定这个观点的论据吗？难道要我单纯发个“你错了”才算是单纯否定这个观点？
首先，他的观点核心是独占的成本转嫁会多花玩家钱，侵害玩家权益。那我不就用实际游戏价格和打折来反驳吗？
没账本可以不讨论厂家内部的成本是怎么转移的，OK，但玩家购买的价格和折扣可以看得到吧？那从玩家角度看，怎么得出自己少花钱了还被厂家平台多抽钱、侵害的结论？

new ass了，4g和xx在3ds上独占了多少年了，现在才出来说

要么圣母到底 普度众生
要么铜臭到底 花钱独占

搞个中途半端的第一方第三方区别对待
在我眼里都是放屁

额，意思是坛友买主机不要钱的是吗

若是没有独占，玩游戏都只需要在PC上完成，那主机的2000R就是这所谓的多抽钱的部分啊

假如“游戏”的诞生以及游玩必须搭配“主机”，那才到了以游戏价格判断的时候；但索尼拉扯出来的第三方独占没有这样的前提

MHR掌机独占有问题吗，不服你让索软也搞台新掌机出来吧。再说MHW又不是不能玩了，最求画质上pc3090显卡啊

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消费者利好才是第一的，扯什么第一方第三方软硬件结合，至于厂商的死活？关我屁事，死了就死了没什么可惜的，又不是没其他游戏玩
精神股东让我很不可思议就对了

每个人购买能力有限，真正有多平台地玩家是非常少的吧，所以各个平台之间都有竞争的属性
这种情况下某个平台如果能持续推出独占优质作品那自然能吸引玩家，良性循环
而如果去搞不独占，那我PC上也可以玩的更爽的游戏为什么还要去买你主机呢？
所以就第一方来说游戏作为自己的知识产权，为什么不能独占最大化自己收益的同时变相打击对手呢？
作为玩家，我觉得这也是一种良性竞争，如果能持续刺激第一方推出好的作品这不也是很好的吗
而第三方开发商可能会希望自己的游戏能出在全平台最大化利润但是考虑到发行渠道，厂商关系等等复杂的原因被夹在大佬中间出独占但这本来也是竞争的一环啊，各个平台除了竞争玩家也会竞争这些第三方开发商，给他们提供开发的帮助这同样有助于高质量游戏的产出吧
所以我还是很支持独占的，一个没有独占的世界真的能产出塞，马，猛汉这些游戏吗？

大部分好游戏都是带有明显的厂商特色的，日厂游戏尤其如此，任天堂倒了还有谁做的出红绿帽？白金倒了还有谁做的出魔女？卡普空倒了还有谁做的出猛汉？(当然我支持GF倒闭）这些在市场上都难寻替代品，玩家为了喜欢的系列的延续出钱出力、说两句好话并不是那么难以理解吧？当然你要是觉得游戏这爱好本身无所谓那就是大家价值观不同了

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也许换个角度，就是因为不倒闭手握IP所以才让业界没长足发展，就跟Konami离职员工的医保一样

美国游戏界换血速度飞快，前北暴不是跟着新西兰整出来POE就是成立新工作室，搁日本给天天一声叹息


废土3今年发售了，博得之门3也要发售了，四海兄弟还重置了，相比之下日本游戏业很多遗老和商业模式真的不死没发展，多点宫崎老贼这种29入行的才是正道。

买主机要花钱啊，所以我上面不就说了主机的钱就是第一方独占的成本转嫁了？
要说“游戏”的诞生以及游玩必须搭配“主机”，老任独占的塞尔达、XB、魔女、怪猎等均不存在从游戏机制上绑定硬件以至于必须搭配主机的前提，移植到其他平台一样可以玩且不损失内容

确实有稳定饭票可能会让厂商堕落，GF法老控就是这样，se也该也算，不过就像高桥离开se，神谷英树离开卡普空一样，日本并非没有新ip新血液，只不过质与量上可能不比欧美突出，也算是日厂通病了。。。

一张最新的3090够你3台主机全买一遍了
有些人拿着最新的显卡喷独占的我觉得多少带点

不就是手里拿着3090的人才更有理由喷独占么，独占使得想玩的游戏只能在垃圾主机上玩，本来是两份快乐，现在金闪闪的3090只能搁机箱里吃灰，能不怒吗？

视频网站独占更厉害呢，也没怎么看你们喷吗？说白了不就是舍不得花钱买游戏机而已

视频网站独占都喷了多少年了

视频网站不归游戏区管

泥潭表面上说着自己不是双标，我觉得心里说到底还是被屁股影响，不然泥潭怎么就没人喷mhr，我个人支持所有方式所有平台的独占，正常的商业行为而已，玩家获得了少数婆罗门的快感，这些游戏只有自己小部分人能玩或者先玩到，商家获得了利益，独占说到底都是这样

要跑到主机游戏的效果根本用不着3090，千把块的显卡就差不多了
而且拿着高端显卡为什么不能喷独占，要是可以跑独占，用高端显卡跑独占跑到4k120帧不香么

这样说吧，之所以喜欢在pc上玩游戏，有以下原因
一，我不缺那点设备钱钱，我就是想玩4k60帧的血源诅咒，可是不管我是加一万快还是两万块钱，都一样玩不到4k60帧的血源。简单的说，你要赚钱OK，我钱准备好了，你货呢？
二，明明我拥有全平台，可却要选择性能比较低的设备来进行珍贵的一周目体验，因为限时独占这个东西的存在。
三，即可以在pc上玩到体验更棒的版本了，还是有一些其他要素阻止我彻底放弃主机版：不同设备之间的游戏版本不能联机，如mhw，即使买了pc版，联机的时候还是得去玩ps4版，从打了高清素材包还能秒读图的版本，切换到画面明显落后且读图还超慢，机器风扇转的吵死人网络还不怎么稳定，最后是游戏内语音超不好用，有时候交流还是得用手机qq或者电脑qq的ps4版。

没错，就是这种竞争关系才有厂商间的刺激的良性循环，更多玩家是想玩游戏而不是玩跑分
至于主机厂为啥不出上万的高配版，还不是有钱人太少

市场也不可能一味满足消费者，那对消费者最大利好的其实是破解和盗版，是不是以后s1要改名电玩巴士才能叫不是精神股东
可以理解和接受≠支持，支持搞独占肯定是强行站在消费者对立面，但是只是接受这种情况的发生没什么好说的吧

众筹101摆脱独占，多平台发售让大家也有得玩，销量大爆死，好像也就只是几个月前的事

有些游戏要不是因为独占，它可能只会出现一次，或者连一次机会都没有

怎么不喷了

但是游戏是喷视频网站的地方吗？

合法的行为我都没所谓，如果那游戏能吸引你买那个平台那就买。又不是没了就少块肉，不玩就是。