童贯在西北打仗时，皇帝误信道士谗言，下令退兵。童贯将在外君命有所不受，结果打了胜仗。事后还告诉手下将领，战打赢了是大家的功劳，如果输了，是我童贯矫诏，我一个人掉脑袋。
打幽云十六州时，在进攻受挫的情况下（宋军战斗力弱也不是童贯一个人的责任），通过外交途径收复幽云十六州，实现了战略目标。
说是国之栋梁过了一点，起码也是个人才呀。

[本帖最后由 神秘的陌生人 于 2009-7-16 16:43 编辑]

能在历史上留名的都不是菜瓜~特别是太监~

感觉太紧张了一点，没有什么即兴发挥

这外交手腕和慈溪向十一国宣战一样，爽是爽了，但完全不考虑后果

通过外交途径收复幽云十六州
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宋朝什么时候收复幽云十六州了？

灭辽后当然收回了

不过燕京被金人搜刮一空

宋金战争爆发后就丧失了

童贯能力还行,政治力也不弱,蔡京曾经想搞掉他,不过反被童杀了个干干净净

宋金的战争导火索不在燕云十六州，这本来就是双方灭辽协议的组成部分

矛盾在于后唐时先于燕云十六州并入契丹的营、平、栾三州的归属

辽将张珏举平州之众归附北宋，北宋纳之，金乃攻张珏，这才是双方争端之始

还是鲍鹏山讲得好，表达能力是众多主讲中最出色的，也最敢喷。

鲍鹏山的东西也能听？

燕云十六州也没完全收回，太行山西的7个州一直在辽金手里。海上之盟的后果就是宋背弃了檀渊之盟，既丧失了政治的公信力，也把自己孱弱的战斗力暴露在潜在的敌人面前

太监里最会打仗的，实际能力其实并不是那么强！

要说王振也是一腔热血，管毛用

鲍鹏山讲到鲁智深和史进刺杀贺太守时我就在想：他们这么行侠仗义，为什么不去杀董平？

这个要事先说才帅吧，事后说难道不觉得恶心？

+1

金人渝盟，王当令天下兵悉力枝梧，今委之而去，是弃河东与敌也。河东入敌手，奈河北乎？

贯受命宣抚，非守土也。君必欲留贯，置帅何为？

平生童太师作几许威望，及临事乃蓄缩畏慑，奉头鼠窜，何面目复见天子乎？

[本帖最后由 烏鴉 于 2009-7-17 09:50 编辑]

童贯这人军事水平一般，基层经验丰富，有点小聪明但缺乏远见。算是太监中最能打仗的，将军中最有权势的。

实在接受不了包鹏山的口音，害的我水浒没发看了。

公将置李宪于何地？

他应该没有什么把柄在诸葛先生手上吧。。。。否则早就被四大名捕搞掉了
这么看来，应该还是不错的

看水浒。。。。
他被宋江差点弄死。。。。

与我心有戚戚焉。童太师外强中干，深负圣恩，且不能容士，匪气有余，大气不足，或行小德，妄故大义！