马歇尔计划等，制订了一个金字塔结构的世界秩序，美国站在世界顶尖，掌握最先进的科技、金融，西欧与日韩等小弟在第二层，吃一些民用高科技和产业链，其它国家站在第三层，给他们提供廉价原材料、低端产品和市场。

可是有的人就只想在金字塔下，替人搬砖呢。被人卡脖子的时候，坛子里一堆唱衰求饶呢！HiPDA·NG

逻辑顺序别弄反了。

是已经站在塔尖的拉了一把小弟，以对抗共同的敌人苏联。

金融霸权布雷顿森林体系和军事霸权（原子弹）都是早于马歇尔计划的

而不是通过马歇尔计划才站在了塔尖。小尾巴~

复议，搁这拿着论点找论据呢。

战后的世界秩序建立于军事实力上，在雅尔塔会议正式建立，三巨头美苏英统治世界，后来英国实力不足而退出 iOS fly ~

不谈逻辑，啥有效的计划也得建立在国力基础上，而国力得建立在企业群高额交税的基础上，企业群能高额交税得建立在有创新能力人才群的基础上，人才群的培养得建立在优秀的教育体制、优秀的学校群等基础上，人才群能留下来得建立在相对公平、法制、优秀的生活环境的基础之上的，而创立这个环境又回到国力、人才群等基础上了。

所以，培养人才，留住人才，是一切的基础。

那基层“数亿愚昧的民众”呢？在你的逻辑阵列里面放到哪里？

为啥会愚昧？没有好的教育体制啊，人才是分层的。

搬砖的也分工头和屌丝，当上工头照样吃香喝辣。

你怎么定义人才？中国有多少人你觉得配得上你嘴巴上说的“人才”？

不是你定义的“人才”的群体，你怎么放置？

人才是比较出来的，且分层。只会按命令砌墙的瓦工相对于不会砌墙的就是人才，会看图纸又会砌墙相对与只会砌墙的也是人才。

那你的意思是中国所有人都是你回复中“需要培养和留住的人才”的准确定义。是不是？

分层人才，分层留住人啊，科研院校留住科研院校需要的人才，包工头子留住包工头子需要的人才。
人才能留下来是因为心气相对较顺，取决于待遇、环境等，人性使然。这事儿还要讨论？

普通人享受那些聪明人纳税带来的福利就好了。

就说美国那些愚昧的没受过良好教育的、上街拉横幅反对口罩说新冠是政府阴谋论的人，在一定程度上吃穿不愁也是受益于这个国家由于硅谷、华尔街等等笼络了一大部分世界各地绝顶聪明的人带来的整个国家的经济红利。里面不知道有多少咱们清北毕业的在里面发光发热。

就说人军事强、拳头硬，所以站在经济的金字塔顶端。但是军事科技也得研发的呀，背后还是靠那些聪明的脑袋。所以，聪明人吃肉，咱笨一点的捞口汤就行了。

所以我一直觉得等到哪天咱们自己留的住咱们自己顶尖的人才了，那很多事慢慢就顺理成章了 iOS fly ~

你的核心结论是“人才”。当然要首先定义，你所说的人才究竟饱含哪些？

否则，你说了半天，讨论什么呢？

按照刚才我们的应答，是不是所有中国人，都是你定义的“人才”？很难回答么？

人才分层，且顶尖人才也有小学生、中学生还无法确定是个人才的时候，等成了人才后再去吸引，迟一步了。

回复14#hitmanx
举个例子，我所在的公司借着ai等等东西，过去几年股票翻了几十翻，尽管我做的东西也很有意义，但是我不是搞这些研究方向的。所以有时候读到内部一些资料，看到有员工又有了这些领域新的研究成果，可以投放到下一代产品里继续巩固行业领先优势时，有时我会觉得跟着这些大拿一起，人吃点肉我们沾光跟着喝点汤的感觉。 iOS fly ~

不是已经回答你了吗？人才是比较出来的。都不会做饭，又有人想吃饭，此时会做饭的那位就是个人才。这位换个地方，都会做饭，且都做的比他好吃，这位在做饭这块在这个群体就不是个人才了。

楼主并没有说马歇尔计划是因，美国霸权是果吧？？

那你说半天“培养哪种人才，留住哪种人才”呢？

由优秀的人才制订、执行相对好的教育制度等各种制度、建设好的学校去培养，建设好的社会环境去多留住。
各种人才多了，他们自己会找到发挥自身价值的地方。

布雷顿森林体系还不是因为美国的经济实力在那里摆着，后来美国经济实力滑坡，贸易逆差逐渐增大，黄金被小弟们搞走，进而美元危机。

现如今，美国继续滑坡，一战二战的红利吃了100年了，也算不错了

所以你最后还是无法回答

“谁是你定义的人才”？
“你要留住哪些人才”？
“你要培养哪些人才”？

这三个问题。就这么简单，我不知道你漫无边际地扯什么？

难道不是你在漫无边际的问么？谁是人才，看你需要什么啊，然后看有无需要的人留在你身边啊，回答好几遍了。
比如我们现在需要光刻机？然而拥有生产光刻机产业链各种完整的技术人才团队吗？没有，为啥没有？要么是少些环节的人才，要么是培养的跑了一些，总之是没留下呗！

既然你连最基本的核心论点“人才”的标准都无法准确描述。

那不就一句话么:

你水龙头认为谁是人才，谁就是人才。

你不觉得荒唐可笑么？

人才的标准是动态的啊，由需求者去定义啊，不是由我定义的事儿，说了好几遍了。哪里荒唐了？

那你所谓的“有创新能力人才群的基础上，人才群的培养得建立在优秀的教育体制、优秀的学校群等基础上，人才群能留下来得建立在相对公平、法制、优秀的生活环境的基础”的一大串漂亮话。

这里面“创新，能力，人才，公平，法制，优秀”全都是“动态的概念”。

那你说半天，全文都是没有标准的“解释权在你水龙头”的概念。

你扯了这么多，你的结论究竟能用在什么客观现实中呢？真有意思

不是啊，教育的基础工作不是如各行各业的需要那么动态的啊，有个相对稳定的标准啊。比如少些类似大家捐款给学生加个餐这些事儿？制度能让那位女校长不需要做那些普通人不太能做到的事儿，就能让那些贫穷地区的女学生也能正常读书。
林子整体长的好，未来能生产各种东西的可能性就越高，能生产更高级东西的可能性越高。。。。每个人踏上一个台阶，自己会去选择最大限度发挥自己的价值。


不能老是去想高大上的计划等这些事儿，先做好稳定的基础，后来的事儿自然水到渠成。

傻子之所以是傻子，就是善于运用不停地提问和反问来掩饰自己肚子里一包草的事实，这帖子好欢乐 iOS fly ~

有的人是真傻
有的人是装傻
有的人是卖傻

无论是三者中的哪一者，敬而远之为妙

我也刚看了这篇文章，都希望中国一直在第三世界，谁知道中国在慢慢崛起。。

发现有些人来论坛存粹就是为了杠而杠。。。

深以为然

回复5#fock

英国实力不足是主要的原因，不过在竞争中被美国搞下去了也是一个原因。国与国的竞争哪有那么轻描淡写。

这和楼主说的有啥关系吗？

马歇尔试验

人也一样的啊。


谁不想站在塔尖

是啊，实力不够肯定不可能长期赖在哪里了 iOS fly ~

回复28#水龙头
我不信你能杠过他

英美苏三国竞争美国胜出几乎是必然的吧，二战英、苏失血太多了。

回复27#yhkang

我愿称你为d版杠精之王。

我也不是想和谁抬杠，主要是2人聊的重点搞半天互相不是很明白，过去工作中也曾遇到过类似的同事，如果恰恰是自己的领导，会感觉挺累人的。看样子能把问题说清楚的能力不仅仅由自己认定，还需要其他人认定。

呵呵，美苏合力将英法从中东驱逐出去，在全世界大搞殖民地觉醒，这才彻底把英法搞成了二流国家。

谢谢鼓励。对于某些说话连基本逻辑都不顾的，那是必须要反驳的。

回复36#SoulShadow


这种就叫ETC咯

当时苏联的华约也是这样安排的吧