感觉现在人对于游戏的看法
越是离奇，庞大，晦涩的就是好游戏
完全忘记了一款真正的好游戏是能充分反映现实问题
而不是一味的幻想。

可能我是个现实主义者

同意。现在日本的好多游戏都是这样，引用西方宗教还不够，再加上印度神话，还添些什么希伯来语什么什么的，看了就头大……
不就是个游戏嘛？？我想很大一个原因是为了炫吧！

我个人肯定是站在Monkeyking这一边的！
XENO作为小说或者剧本确实有其独到之处，而作为游戏就缺乏了游戏所必需的代入感――毕竟游戏是要自己亲自去玩的。
在思想的深度广度上皇家骑士团也胜于XENO，有着太多触及现实本质的地方，XENO不过是个艰涩的伪神话而已...
至于在战斗系统的平衡性是XENO系列最大的软肋。
音乐方面；崎元仁的表现绝对不逊色于光田康典。

如果说史书；
晋书的文字华丽程度远胜三国志，但其高下则不言而喻！

死黑子
成心挑起我跟默文的事端么？

啊………………深~
前几天玩封印之剑玩死了，都没出来活动~
俺算是看出来了，
这年头………………
XENO是哪年的了？TO呢？现在摆上来说了~
这和现在流行张爱玲什么的不无相似吧？
硬要拿两个创作背景基本没什么相似处的东西来比？
俺算是看出来了~
深刻？或者说成是不负责的幻想吧？对现实的反映？还是提起话头让人去联想呢？？？
XENO前一代确实好东西没话说~
现在这一代，怕是“吵”作成分过多吧？？？
玩就玩吧~如果真是想做深刻的人，去南联盟走一趟吧，到时候写个深刻的剧本？怕是没欲望了哦~

无责任乱谈………………

玩游戏就是休闲嘛，干吗那麽累呢？现在想玩的就是BH 那样拿过来就玩，爽完了就扔的游戏

也难怪老是有人嚷着现在的游戏怎么怎么着，老是怀旧啊什么的。游戏嘛，做的那么深干什么？只会使lightuser疏远吧
我们在这讨论好象也是多余

异度：爱情、毁灭、机甲
皇骑：战争、民族、个人

完全挨不着边

黑子....-____________-b老是说话这么绝对。因此引起的麻烦还少么？

估计你的话又要引起麻烦，我先闪了..事先说明我上面的发言不等于我赞同你的这些话哦

没错
但是我跟他讨论的不是具体的内容
而是关于剧本的创作手法问题啊。这点是所有剧本共通的东西吧？

手法？
个人经验（直接AND间接）+想+写？
所谓空想似乎还不真正存在…………

XENO和OGRE并不存在可比性而是各有千秋
但是从游戏的总体素质比较就显而易见了；XENO让玩家把精力过多投注于剧情而忽略了其他方面，T O则比较平衡。
另外XENO宣扬了个人英雄主义；某个人、某个神可以轻易改变历史的轨迹。。。
OGRE则体现了人生的无奈和个人力量的脆弱；无论帝王还是走卒都无法逃脱命运的播弄。

就游戏的“好玩”来说……
当年吸引众多机房高手连续奋战的皇骑（ksl前辈当初玩皇骑、讨论皇骑或者说是“传播”皇骑的样子在下至今记忆犹新）的确超强啊……

也许~现在就开始对TO的剧本大做评论还早了点，
毕竟大家都没有机会完全地细致地看过松野的所有那些剧本~
另外，俺一直想知道，FFT和TO之间真的如世间所说的不存在什么剧情联系么？
多在这上发挥点想象？

相似的是风格吧？

勾起回忆了
那时候在机房玩这个游戏有很多话题呢

有一阵子这里还流传关于隐藏职业的谣传，说得活灵活现的
还有什么收到兰斯诺特和沃林的方法。。。。

或者是松野留些空间给大家想象？
比如说VAGARANT STORY？
是不是也存在类似情况？
毕竟他一辈子强就强在TO上的啊~~~
啊~~~~~最后一句比较不负责任了~

期待~


眼下正是好时节，那位把《纱罗双树》先贴上来看看

那么问一下了，
如果皇骑再度“复活”，你希望以那一章做游戏内容呢？关键还是在于内容了。
皇骑有着深刻又相对易懂的内涵，这一点我个人觉得异度是缺少的，
至少，内涵表面化不够……当然，并不是说异度就不好了。我也是这游戏的爱好者么。只是，它的“内容”限制了它的内容。多少可惜。


另外关于默文兄的“保镖”比“DQ7”更值得尊敬一说，小生个人是持反对意见的。
毕竟，游戏是熟悉、简单轻松的好。与其整天想着创新创新再创新，最后弄了个“可笑”的游戏出来，而且甚至可以猜想：连老史内部的游戏测试员都不会觉得这游戏好玩的话，那么所谓的创新行为无疑是愚蠢的而不是值得尊敬的。也许会因为什么创新精神而值得尊敬称道，但，本身的不断创新也只能让人厌倦。毕竟人们还是喜欢自己熟悉的界面么。如果因为不断创新+画面的办法来做游戏而最后却导致老史的亏本这类的下场的话，那么我想我能说的就只有“愚蠢”二字了。

同感~
感动~
无法以语言形容~

创新绝对比守旧好

关键是用心的创新，即使有种种缺点但也有种种优点让你玩的时候感觉到制作人员确实用了心在做，而不是以创新为名的粗制滥造

把皇骑比作龙枪…………如果那样的话，皇骑好OVER了。
或许XENO是神曲，但其现实意义实在是很有限。
而皇骑决不是单纯的人物故事，而是社会的故事。

所谓以微薄的智慧窥无限的大道
意识流，流到哪里去

这个么....皇骑毕竟不是历史小说。用龙枪做比还是满贴切的
和银英类似，在虚构的架空世界里来反映现实世界的真实规律。说到底，判断一部虚拟的作品是否写实是否有现实意义的根本标准就是看其是否抓住了事物发展的本质规律(有点像背诵课文？呵呵)。

所以在某些好的虚构作品里会出现和真实世界一样的事情也就不奇怪了。

奥伽未解的迷还很多
世界才展现开一角而已
…………

根本标准就是看其是否抓住了事物发展的本质规律
讨巧的说法，x旗下的蛋

说起来，波动现在不在也真是万幸

估计波动回来看到这个帖子会变成【杀意之波动】。。。。

哇....开始还没发现......猴教父大人又在这里宣扬教义啦??^_^.....







呵呵....关于龙枪.........俺觉得没什么文学价值可言.......不过是ADD的冒险记录改编的故事......可以说和什么同人小说是一个等级.......
\"黑暗精灵三部\"和\"冰峰谷\"要好的多.......(魔戒就不说了,属专业鼻祖级奇幻,档次都不同!!)

同感~~

另：由于这两个GAME我都很喜欢，所以只说一点。
如各位所言，XENO和TO是两个不同的范畴，真的没什么可争论的了~
可以说两者在自己的领域内都走得很远。TO是把剧情和系统结合得好，XENO是把深层的内涵和易吸引人的爱情结合得很好。两者都是艺术和商业的完美结合。
而有人说XENO太不像游戏，但所说的游戏的定义其实也只是自己心中所想吧，毕竟100个人就有100种游戏态度。从XENO的发展来看，把XENO这类游戏定义为“游戏”也大有人在啊。很难界定的东西就更不用分出优劣了~

你误会了
我的意思并不是说XENO这类游戏游戏如何如何，而是剧本作者写作游戏剧本的手法问题。

实际上我的观点是XENO的剧本完全可以不弄得那么晦涩难懂也一样可以达到作者的表达目的。

晕了~~我认真看过你们的发言了~~我知道你的意思！
我是对着其它人说的~~~

另：可能高桥比较喜欢科幻类东西吧~~或者他幻想力强，常在想虚构的世界，所以集中一起后给人晦涩的感觉吧~

有一点想说两句，有一些朋友总认为诸如此类的讨论没有必要，那你上论坛看什么，在论坛上与朋友对游戏的探讨才是最有意思的（刻意引起吵架的除外）。

不走题了，这两个游戏我都试过，但都没能很深入的研究，孰深孰浅没发评价，但我个人还是认为异度过于深奥的剧情对此游戏有不小影响。在某人的影响下，我准备暑假对皇骑2大大研究一下，呵呵

哈哈哈。和猴子军的争论令人万分高兴。
真可惜不在同一个城市，不然一定约你出来好好喝喝酒。

其实看到后来，发现我们的方向都错了。我辩证的方向是针对db（哈哈，抱歉了）皇骑剧本深度和广度超过xeno的观点，而猴子君你关于游戏剧本的理解跟我没什么区别呀，我也觉得游戏不该这么来表现。

最后只辩论一点：难道xeno真的不现实？
人类自身挖掘出的文明碎片，造就了自己的神，神为了自己的意志推动人类非自然的进化，并且引起三场人类大毁灭。
神意之下宗教被群体意志所利用欺骗，个人的意志又受社会原动力的推动和本身世界观的矛盾产生了分裂人格。
强势群体（索拉利斯）对弱势群体（地上人）的深及文化领域的支配（这是在比谁不用说了）
自然神与科学神的斗争矛盾（自然与科学的彼此矛盾，科学对自然的损伤）
为两种神意和文明观分别站在两端的男女主人公由冲突而逐步融合（这是构筑戏剧冲突的基本原则）
分子公学所带来的人类自我改造因而受到神的惩罚（当然左哈尔原意是作一次筛选）
元首权力利益超过了亲情（利柯父亲明知是自己儿子还是要把利柯处死）
为保障国家群体安全而发明制造的战争工具（机甲）最后完全失控（就像核武器）

我想问一下：这些真的不现实吗？真的没有反应当今世界的种种裂痕？真的没有对文明躁进的人类社会作清醒的批判？
所谓现实就是家国之梦？权力的斗争？
唯一的区别只在于皇骑是直观的反映，而xeno却妄想反映宏观的人类文明。

我觉得玩游戏的人不可能完全做到客观公正，但国人的习性是凡事都走极端，没有中间地带。
说xeno在游戏性方面不能称作完美，我同意。
说xeno在表现自己主题的时候过于晦涩，不适于游戏，我也同意。
但是任何妄想证明xeno主题浅薄的说法我实在不敢苟同。

我看这样好了。
猴子君和DB如果真的认为皇骑的内涵超过了xeno，我盼望在杂志上看到你们的细致分析。
如果我有机会，我也一定把完整的xeno资料翻出，并且加上我的解说。
这样的话，意义也许就超过了争论了。

另外，到目前为止还在说xeno表现爱情的朋友，我劝你去把tp那篇介绍好好看一遍（流川枫在mop上贴了），不用我再来纠正。

说一点题外话。
长久一来我一直精神不佳，东西越写越烂，生活中也很少产生激情的时候。
和两位的争论让我油然又升起好好研究游戏的想法。
君子之辨，足以清心明目呀。

如果有机会，5月份的时候猴子君你也去上海吧，我们几个好好聚聚，杯盏相交，对清风明月而作树下清谈，岂不快哉！

我还是较喜欢FFT这样的剧情。用5句话就可以叙述完毕，但又值得一直回味。（影象中第一次打时见到的第一个NPC：ALGUS，其命运就不由得让人感慨万千）

皇骑的系统性的剧情介绍一直没有看过，小时候零碎的玩了点，总觉的场面一开始就拉的太大，给初心者有些迷惘的感觉。（所以在第一帖中说皇骑太空，高人勿怪）

说到异读，要不是最近连篇累牍的介绍，实在是搞不清楚其关系。（高人的确有，但象我一样的普通人还是大多数）

既然大家讨论这么多，不如做个皇骑专集，也好让我们这些由于各中原因与其擦肩而过的玩家补补课。

楼上应该说的是皇家音乐三人组：
岩田匡治、崎元仁、松尾早人

笑，一时疏忽了。不过松尾基本一直被前两人的光辉遮盖着……

哈哈。把火焰女皇请出来了。
高人出场，我就不多说了，免得丢丑。

这样一来，双方阵营应该差不多了。

女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!女王啊!!!!!!!!!女王陛下万岁啊!!!!!!!!!



啊~~~~嗌~~~~哦~~~~~噢~~~~~恩~~~~一一一~~~~啊~~~.........

无论怎么说现在没有一个游戏能逾越皇家骑士团2吧？雄居Fami通名作怀旧榜七年而屹立不倒这是前所未有的。
网络论坛的倾向性和公信力一向是值得商榷的，正如有人曾经说stage1是任天堂大本营一样，论坛往往就是一些志趣相投者聚集的场所，相对来说压倒性集中的针砭或赞美都是情理之中的事情。
对皇家骑士团2在欧美的知名度我也深表怀疑，Quest和Square之间品牌差异相当明显。

女皇提到XENO的的门槛太高，很多人不理解不配玩这个游戏。
我觉得这正是XENO最值得批判的地方！
游戏是什么？
不过是供大众消闲娱乐的玩意儿，有必要那么艰深吗？
游戏的王道是什么？
为大众所理解所接受的游戏才是王道的游戏！
说到镜头的切换，这几天倒正在看电影方面的书（为全力投球中的某文章做准备），XENO在镜头运用的自然程度上还真不如皇家2，至于彼此是否有映证借鉴我更不敢妄言...
战斗系统上；从官方资料就足以说明XenoGears有着明显赶工痕迹，既然机甲在游戏中起压倒作用，而为人所设定的能力数据又有何存在意义？

SORRY DB君~
“无论怎么说现在没有一个游戏能逾越TO2”这话绝对了点吧！

至于“游戏”定义问题，我还是认为每人有每人的准则，不能说XENO设定太复杂就不符合游戏本质吧~批判就更难说了！

“不过是供大众消闲娱乐的玩意儿，有必要那么艰深吗？”――
正体现了这点。有的人喜欢轻松玩，但有的人也喜欢深入研究。就如很多玩家喜欢的极限玩法也不能算是违背了游戏本质啊~
只要有人能从中得到自己的乐趣，就算是游戏吧~
而XENO正好填补了这一部分空白，他还是有其存在的价值吧~

再“游戏王道”的问题――当初的DQ也是RPG的王道作品啊，但后来杀出的“不是王道”的FF不也和DQ分庭抗礼了吗？

[战斗系统上；从官方资料就足以说明XenoGears有着明显赶工痕迹，既然机甲在游戏中起压倒作用，而为人所设定的能力数据又有何存在意义？]
这已经不属于战斗系统的范畴了，而是世界观的问题。其实看过FSS就很好理解了，为什么机甲能力和个人能力要分开。

始终认为游戏的设定是为游戏的系统所设定
就好像奇幻小说的设定，一样要为剧情设定
奇幻小说最无聊就是，没有小说先搞上一堆乱七八糟设定的东东

对于异度，很怀疑这么多设定是不是真的有用
似乎游戏里牵涉的很多，有用的却极少，几句带过
只剩下一头雾水的玩家，要看背景资料才能逐步理解他的意思
这个和游戏之间完全有背离的感觉

比较相似的是AD&D，在玩这类游戏前，我也是看了不少设定集
但是AD&D的设定区别在于他本身就是取材于熟知的民间传说，神话然后加工，有很大文化背景的成分在内，看了也不算累
而这些设定不仅是游戏中随处会用，更大的发挥是在TRPG上，每条规则都有可用的地方

回头再说异度的设定，我的感觉就是，看着都累，也不知道为什么要花时间去理解这些
到底是应该在小说里理解设定还是从设定上看小说的关系没有区别开
也许对异度可能有一些偏见，过几天有空会仔细再看一下

考!!!异度到底是怎样的东东???怎么越听越像\"异域震昏曲\"啊!!!
别人那么麻烦的哲学照样融入游戏.......




那又和五星有啥关系啊???我觉得这里很多人连幻象骑士团都没听过的呀........完全不便于我传播五星思想嘛.............

这个，异域的思想深度，恐怕很多游戏都很难匹敌，那才感觉有哲学的深度