你说张无忌武功配得不好的确没问题，但是说他实战和应变能力有问题我是不认可的。张无忌在夜晚一个人单打三渡和后来屠狮大会指导范瑶打宋青书表现出来的武学造诣绝对不差。而且不知道是金庸有意无意得忽略了其实张无忌是会七伤拳的，而且练得很好，照道理应该输出也不差的。

倚天的高手比射神差了个档次。
射雕里未流的九阴白骨爪在倚天里横着走。

倚天里的玄冥二老、光明二使、阿大阿二阿三之流，放射神里应该和彭连虎、潇湘子、鲁有脚差不多，四绝根本不屑打，在倚天里居然能和张无忌战个来来回回。

射雕里面九阴白骨爪也是横着走好不，眼光要放在全真七子那个档次上，不要总盯着五绝。而且周芷若峨眉嫡传+九阴速成法不比梅超风那个连道家术语都看不懂自己瞎练的强才有鬼。根据黄蓉在秘籍中的描述，本来九阴速成法就是能够迅速达成战力只是根基不稳而已。
倚天与射雕神雕不同的地方在于五绝水平的倚天只有大小张两个，但是假设全真七子=武当七子的话，那么倚天多出至少七个双雕里没有的档次的人(阳顶天三渡成昆玄冥二老)

郭靖很年轻就有稳定性生活了，杨过人生大部分时间靠撸管，性经验太少了

丐帮执法传功长老和倚天里次高手玄冥二老直接交手也只逊一筹，两人加个掌棒龙头可以和张无忌战平，在张无忌眼中足以位列天下顶尖高手，竟然被只学了一招九阴白骨爪的宋青书轻松干掉。射雕里黑风双煞打江南七怪都没这么轻松。

本帖最后由 nikutai 于 2017-1-12 23:12 通过手机版编辑

郭靖最后是自杀吧

据我恩师转述郭祖师的遗言，那‘九阴真经’博大精深，本来不能速成，但黄女侠想到诛杀鞑子元凶巨恶，事势甚急，早一日成事，天下苍生便早一日解了倒悬之苦，因之在倚天剑的秘笈之中，写下了几章速成的法门。可是办成了大事之后，仍须按部就班的重扎根基，那速成的功夫只能用于一时，是黄女侠凭着绝顶聪明才智，所创出来的权宜之道，却不是天下无敌的真正武学。这一节务须牢记在心。


换言之九阴速成法目的是迅速造就接近五绝战力的高手，但是因为根基不稳存在缺陷，被人看久了就容易被破。所以周芷若和宋青书才有惊人战绩。

速成九阴效果类似战棋游戏的前3回合大幅度buff，buff过后本来是什么水平还是什么水平，看周芷若在屠狮大会和俞莲舟的战例就知道。

速成的法门就是九阴白骨爪和白蟒鞭啊，射雕里说了九阴真经里只有这个是不需要九阴上部内功的，梅超风也一样，不过梅练了多年才练成，周练的版本是黄蓉指点的速成版本，还不如梅练的原版强。。
还有宋青书的武当功夫练了几十年打不过丐帮长老，克敌制胜只靠一招九阴白骨爪，周芷若练了十多年的峨眉功夫遇上紫衫龙王就是杂鱼一个，练了半年速成九阴在倚天最后能战二老合力，很明显倚天的功夫就是渣渣。

本帖最后由 nikutai 于 2017-1-13 07:59 通过手机版编辑

周没练之前基本是杂鱼，练了后就算被看穿，俞二也只能和殷六二打一玩同归于尽，俞二明显不讲武林大会规矩。

光明顶成昆不算顶级？黑也不带这么黑法的。你让苦苦追求屠龙刀以弥补武力差距打败成昆的谢逊往哪里钻去……若不是张无忌乱入，成昆光明顶一个人就几乎把天鹰派以外的残余明教高层一网打尽了。

。周芷若如遇大赦，脱了粘力，自知这么一来，所中玄冥神掌的寒毒虽已驱尽，但自身的九阴内力却也损耗极重，眼见张无忌舞动屠龙刀专心攻敌，当即伸出五指，挥手疾往赵敏顶门插落。赵敏大叫一声：“啊哟！”只觉天灵盖上一阵剧痛，只道此番再也没命了，却听得喀喇一声响，周芷若痛哼一声，急奔而去。张无忌吃了一惊，忙回头问道：“怎么啦？”赵敏伸手一摸脑门，只吓得魂飞天外，说不出话来。张无忌只道她已为“九阴白骨爪”所伤，一般的魂飞天外，右手舞刀挡住二老，左手去摸她头顶，只觉着手处湿腻腻地，虽已出血，幸未破骨穿洞，心中一大块石这才落地，安慰她道：“皮肉之伤，并不碍事！”心道：“奇怪，奇怪！”却不知周芷若出手袭击之时，他输至赵敏体内的九阳真气尚未退尽，而周芷若自己却已内力大损，以弱攻强，非但伤对方不得，反而震痛自己手指。


速成版的九阴白骨爪也需要速成版的九阴真气才有威力。和梅超风练的那些玩意压根不是一回事了。

本帖最后由 zero3rd 于 2017-1-13 08:38 通过手机版编辑

梅的原版九阴白骨爪是没有破绽的，全真七子欧阳克都没法看穿。而且倚天里说得很清楚，速成不如原版。
速成真气只能保证击穿头骨，梅超风早就练到这级别了。

本帖最后由 nikutai 于 2017-1-13 09:14 通过手机版编辑

九阴白骨爪用不用内力暂且不谈。实际表现是周芷若和梅超风都是结结实实的抓到敌人脑袋就能戳穿的，关键点是要能抓到对方，周芷若再速成的内功最多也就到梅超风那样抓人能致死而已。周芷若后面抓不动赵敏，自己本身内力受损固然是原因之一，但我觉得赵敏体内还残留张无忌的九阳真气所占的因素更大。

而且周芷若功力尚浅，这个是各种地方都表明的。但周芷若硬是靠这尚浅的功力打败殷六，逼得已经在旁边看了半天自以为已经看懂周芷若武功，胸有成竹并且有偷袭嫌疑的俞二要同归于尽。再拿宋青书来说，他败丐帮长老，和被俞二打败，都和内力深浅并无关系。按理说宋青书的武功底子和内功底子应该都在周芷若之上的。但临敌表现却远不如周芷若。

其实周芷若和宋青书就有点刚从思过崖上下来的令狐冲差不多的感觉。纯粹就是靠的招式。

黄蓉为什么选九阴白骨爪和白蟒鞭法做速成九阴的主要功夫。应该正式因为这两种武功对内功的需求没那么大。而金庸小说里的武功一向是招式易学，内功难练的。即使象张无忌练九阳也花了好几年。再说黄蓉自己本身功力也未必就能比梅超风高多少，即便加个打狗棒法也达不到五绝级别。她创的速成武功练几个月就能达到接近五绝级别的话那也太玄幻了。。。

梅超风也不是没有内功，桃花岛自有桃花岛自己的内功。她也有用吃砒霜的奇葩方法练内功，当初在牛家村和王处一丘处机同时对掌不落下风。丘处机可是不管射雕还是神雕金庸都多次强调的内功深厚纯正的。王处一也是当时全真七子里的第二高手，武功还在当时的马钰之上。梅超风只是不懂道家术语不会练道家内功而已。

[本帖最后由 苏怡 于 2017-1-13 09:32 编辑]

射雕结尾郭黄加起来都打不过裘千仞。。。而且神雕末的郭黄又岂是玄冥二老能比的。郭靖单挑能接黄药师洪七公300招，就算两人有放水接个100招或者更少点8，90招还是没问题。玄冥二老1V1可是被张三丰一招秒的货。。。黄蓉当时功力不深，但实战应变极强，加上打狗棒法起码比靠九阴白骨爪白蟒鞭法的周芷若强多了吧。。。

张无忌最后和玄冥二老打那场是用上了龙爪手的。而且旁边周芷若和赵敏都快不行了你还说他不急？七伤拳算不上什么顶级武功，应该连龙爪手都不如。

郭靖除了近战牛逼外还有汗血宝马+远程狙击，别人都是纯近战英雄啊！！！

说得对，倚天武功比起射神太弱。

我怎么记得杨过在海边撸了16年，已经不是重剑的境界了啊

过了重剑，但是没到无剑。而且残疾人。。

后面打金轮法王的时候还在后悔没带重剑呢

也不能这么说。倚天只是五绝这个级别的人少了。
其实在射雕和神雕里，除了遇到五绝级别的也是能横着走的。像神雕里的李莫愁也算是个中boss了吧。可李莫愁其实未必打得过陆乘风，而陆乘风看到梅超风要来就吓的遣散家人等死。

倚天的武林中各大门派的崛起，比起双雕里就一个丐帮全真最多加个铁掌帮来说其实算是武学进步了。像李莫愁大概属于五绝弟子的平均水平。但是五绝弟子死了大半。同期除了五绝郭靖夫妇外能稳胜李莫愁的估计也就邱处机马钰，朱子柳王处一或许能拼个平手。公孙止隐居没人知道他。所以李莫愁在神雕里是横着走的。连杀人全家都提前通知（蒙古那三个武林里没人认识，而且也不是中原人）杀完了也大摇大摆到处走。像少林罗汉堂首座还有跟少林掌门齐名的昙华大师居然拉的下脸来8打1抓个达尔巴.达尔巴和霍都在神雕里应该打不过李莫愁的。
但是在倚天里，和李莫愁差不多的有少林三大神僧，武当七侠里的1246四俠，灭绝师太，四王二使，阿大阿二阿三。丐帮史火龙，传功执法长老，青海派的几个高手。稍弱的莫七何太冲夫妇华山高矮二长老也不比霍都达尔巴差。（你能想象倚天里抓何太冲一个人要出动少林三大神僧武当五侠一起上吗）比这稍强点的还有玄冥二老 成昆 三度 空见 。谢逊武功未必比李莫愁差，但是杀人也只是偷偷摸摸的干，最后还得躲在冰火岛。。。你让梅超风去当时双雕时的少林闹一下那效果不会比何足道差。。。

所以倚天武林的整体武功水平还是比双雕上升不少的。

你不可能指望量产五绝级别的高手。出超过5个五绝级别的才叫整个武林的武学上升。。。我觉得五绝这个级别的高手已经是脱离整个武林的武功体系了。要达到五绝这个级别除了要有高深的武功外还得有特别的机遇和超乎常人的资质。你可以说五绝可能对弟子有私藏，郭靖不会教徒弟+没时间好好教，但是张三丰开宗立派对门下弟子应该是不会私藏的。剩下几侠也都学了太极拳太极剑。就算弟子没学全的也会有秘籍留下来。可是武当派在今后几百年包括武当四俠在内有多少可能再出一个张三丰级别的高手呢？你让后人再出一个能靠铁砂掌练到裘千仞水平试试。。。

但黑风双煞在射雕里对五绝完全是杂鱼，对七子、欧阳克等人最多只能算有稍占优势。
但宋青书只用九阴白骨爪的一招就完全吊打其他顶尖高手（被看破是因为反复用一招）。
还有你小看霍都阿尔巴了，他们应该比倚天的一众人强。

[本帖最后由 nikutai 于 2017-1-13 16:48 编辑]

霍达二人神雕开场就能挑重阳宫，靠郭靖救的。

达尔巴和霍都的武功与郝大通等在伯仲之间，虽不及丘处机、王处一的精湛，但也决不致只一招便给掷开。

李莫愁黑点在于被黄药师四大弟子稳稳压在下面无法翻身。。。而黄药师四大弟子里唯一一个能拿来做参照物的陆乘风表现明显不如丘处机，黄药师也在和七子交手后说过马钰不愧全真首徒。黄药师肯定是拿出来和他自己弟子比的。以黄药师高傲护短的性格，马钰起码至少也要有他自己的四大弟子之一的实力才当得起这句话吧，丘处机和王处一武功还在当时马钰之上。。。

然而神雕里五绝的弟子死的死失踪的失踪，算起来神雕里中原武林出了五绝那一辈还有郭黄二人外能和李莫愁打的也就全真的邱马王三子还有朱子柳陆乘风了，全真教和古墓派有渊源，李莫愁又故意示好逼的全真教不好去找她。。。所以李莫愁横行江湖基本没人敢惹。。。

黄蓉属于从来喜欢斗智不斗力的，其实连李莫愁自己都看出来就凭武功自己肯定也是输的情况下黄蓉非要不靠力而靠智去赢下来。。。而且李莫愁其实差黄蓉还是不少的，先是拿武器打不过黄蓉的打狗棒法，然后又言语相激比掌法。然后掌法也打不过，玩阴的用暗器没打着对方还被反阴一下。。。这要说各方位的吊打应该没什么问题吧。。。

感觉黄蓉李莫愁和萧峰慕容复这一对是类似的，设定上都是后者比前者略逊一筹，但是这一逊就直接导致战力掉了一档。

可能是就纯武功方面而言稍逊，可是算上实战经验应变能力，智商之类的东西综合加一起就拉远了。。。

其实慕容复主要缺的就是内功修为，李莫愁则是武藏太差，如果各自补上这块短板的话，那差距大致就是五绝和裘千仞的距离了。

宋青书基本和杨康一级，全真教三代弟子，玄门正宗武功，学过九阴白骨爪。但杨康在射雕就是碴，和他武功差不多宋青书在倚天就可以干丐帮长老。

本帖最后由 nikutai 于 2017-1-13 20:46 通过手机版编辑

慕容复复国的大好机遇却非选择站三兄弟对立面可见智商是硬伤。。。而且贪多嚼不烂，这个道理郭靖18岁就明白，杨过20岁也懂了，慕容复都快30的人了还不懂，准备出门干丐帮了还去临时学个残缺的打狗棒法准备以彼之道还彼之身，就算他不知道乔峰到底有多强，好歹也知道是起码是能他齐名的高手，能被他这临时学的残缺打狗棒给还彼之身了？
黄蓉从小到大周围就没离过五绝这一级别的高手，还数次和欧阳锋裘千仞这样的五绝级别高手有过生死相搏，这武功见识实战经验都远远不是早早就被逐出师门连本门古墓派高深武学都没见过一路虐菜过来的李莫愁能比的，再加上智商还碾压。。。

类比太过简单粗暴就会犯错
宋青书出场接近30岁，而杨康出场只有18岁，玄门正宗工龄很重要，越往后进度越快，杨康工龄上就差近十年。
而且宋青书武当是作为下一代掌门悉心培养的，而杨康不过是丘处机打赌的棋子而已，还不是特别用心教。
一进一出自然差距巨大。

关于慕容复有些不认同。
首先，贪多不烂是整个慕容家的通病，而且为了练好斗转星移这门神功，武功上还就必须得贪多。
其次，同样年纪下，慕容复表现要比他老爸慕容博强，30年前雁门关大战换成慕容复去打还未必输给萧远山。
第三，慕容复二十七八岁，萧峰三十岁，按照金庸小说中普遍情况来说，哪怕资质惊艳如黄药师，没有任何奇遇的情况下，内力也要30岁以后才有小成，这纯粹是熬工龄的活。

掌钵龙头在丐帮中位份仅次于帮主及传功、执法二长老，掌底造诣大是不凡。宋青书是武当派第三代弟子中的佼佼人物，但初习峨嵋派的“金顶绵掌”，究竟不甚熟练，掌法中的精微奥妙变化施展不出来。他斗到四五十合之后，已迭逢险招，自然而然的便以武当派“绵掌”拆解。这是他自幼浸润的武功，已练了二十余年，得心应手，威力甚强，与峨嵋派“金顶绵掌”外表上有些彷佛，运劲拆招的法门却大不相同。旁人不明就里，还道他渐渐挽回颓势。


宋青书本身武当武功就不输丐帮长老了。然后靠九阴白骨爪奇袭。范遥和俞二想到对付他的办法也都一样。全力快攻让宋青书无机会使用并不娴熟九阴白骨爪奇袭，而等到宋青书有机会出九阴白骨爪时就是他们已经做好准备故意放机会让你出这一招，这样就没有奇袭效果而且是已经见过使用的同一招这就容易破了。。。


范遥点头称是，道：“我以擒拿手抓他手腕，十八路鸳鸯连环腿踢他下盘。”张无忌道：“猛攻八十一招，叫他无法喘息。”他二人四根手指此进彼退，快速无伦的攻拒来去。

宋青书大骇：“太师父和爹爹均是要我做武当派第三代掌门，决不致有甚么武功秘而不授。俞二叔这套快拳快腿，招式我都是学过的，但出招怎能如此之快，岂不是犯了本门功夫的大忌？可偏生又这等厉害！”待要施展周芷若所授的指上功夫，却被俞莲舟遇得气也喘不过来，当下只得连连倒退，竭力守住门户。

宋青书突然左手五指箕张，向俞莲舟右肩抓了过来。俞莲舟在百招之前便在等他施展这一手。宋青书抓毙丐帮二老，出手的情景俞莲舟瞧得明明白白，倘若事先并无二老遭殃，突然间首次遇到这般阴狠之极的杀手，就算不死，也得重伤，既是见识在先，心中早已算好应付之方。宋青书练此抓法未久，变化不多，此时再抓，与起先两下仍是大同小异。

峨眉派诸人见了宋青书，心下暗赞：好一个美少年。

人家都说了是美少年，你要说他三十多。
说丘处机不用心教更是你脑补。

作者都说无忌最强了

另外无论和天龙三兄弟搞不搞得好关系，其实都对慕容复的复国大业没有任何帮助。
段誉喜欢学佛，虚竹也是和尚，当初童姥就为了让他破戒都废了不少功夫，萧峰为了弭兵连命都扔了。指望三兄弟帮助慕容复打江山是痴人说梦。
反倒是慕容复的做法才适合打江山，联合不明真相的群众灭了萧峰提高声望便于行事，帮助七十二洞灭了灵鹫宫收复群豪，迎娶西夏公主获取西夏支持颠覆宋廷，帮段延庆灭了段正淳一脉获取大理王位。只是因为三兄弟从中作梗外加慕容复实力不济才落得一场空。就从复国大业来说，慕容复也比他老爹慕容博靠谱得多。

丘处机本来就无所谓输赢，本来就只是为了救人。丘处机都说认输了急着去找人不想和江南七怪纠缠了，江南七怪非不服气还要丘处机留下佩剑。丘处机不得已想的这个方法，省去了江南七怪的纠缠，还能让江南七怪帮忙救人一举两得。输赢本来就不是他追求的。

加上看包惜弱嫁了金国王爷，杨康那副纨绔子弟的样子。。。

都是穷耗了，还不算用心教？
杨康出场18岁，但铁枪庙死的时候也二十七八岁了，成吉思汗从称汗开始都打下中都了。

铁枪庙杨康死的时候才十九岁，建议多读点原文再来讨论。

嗯，没注意，但杨康九阴白骨爪比宋练得久。

但是宋青书的九阴白骨爪是用来奇袭的而不是主要对敌手段。就像射雕里的黎生，只会一招神龙摆尾夹杂在别的武功里打欧阳克也能逼的欧阳克手忙脚乱。这还是黎生武功差欧阳克比较大的情况下。

宋青书武功本来就不差丐帮长老多少。所以能一击而中。

至于杨康的九阴白骨爪到底学了多少，梅超风到底是不是认真教，杨康自己又到底学了多少书中都没有交代。而且杨康的武功到底多高书中也没交代。

最高成就是杀死江南七怪的韩宝驹。这已经是超过他本身功力的能力范围了。。。

梅超风自己练九阴白骨爪就不得法练了十几年才算正式练成。教杨康的肯定也是同样的错误方法，杨康学了最多一年的错误练法是不是比宋青书的改进速成版练几十天更有效也很难说。。。

玄字辈=空字辈
把丁春秋慕容复游坦之三个玄字辈水准的比成三渡已经算是在照顾天龙人物了。

本帖最后由 zero3rd 于 2017-1-14 05:52 通过手机版编辑