你这话说的就不讲理，洋人是凭自己本事挣的钱，给你是缘分，不给是本份，再说那场仗理论上洋人是正义方。而且赔款是年付，又不是一次性付清，苏联成立之后就把欠他的钱全免了，日本也把一部分钱给了汪精卫政府办学校。

贬低清没啥，但能不能用中国历史最垃圾的明来贬低行不。
清再垃圾也没有到明末这种民不聊生的地步，清再垃圾也不会被流寇灭了国，还名将笑死人了。

明朝是自己作死，有没有满清都是这个结果，清朝纯粹是被人打死

满清统治术上明显更高明，能用不到1%的异族人口统治整个中国，是很可怕的成就，但是这个高明和成就都是针对统治技术而言的，对国家文明水平和普通人生活水平来看，满清显然是大倒退。
PS，明朝实际上也是个很奇葩的朝代，但是奇葩的是在它的各种财政制度军制之类的都很奇葩而且也不改，说是个野蛮人朝代也没差，蒙古人彻底统治中国后中国基本就断代了，后面的中国和唐宋以前的中国完全不一样了，政治制度之类的都丢光了，都是明朝自己根据蒙古帝国的制度原创出来的，都很奇葩，但是至少在文明开化程度上还是超过满清的，尤其晚明那一帮思想家还是很了不起，虽然也没啥用，中国到现在也不存在他们思想能实现的土壤。

有关税和贷款，晚明能把清按在地板上打...

晚明都是些什么东西，看看南明弘光隆武永历朝的那些所谓的阁部大员们的丑态，都要死透了还要天天党争权宦，皇帝也是能活一天是一天，简直是无语了。反观晚清，虽然房子被洋人拆的七七八八，好歹还有不少裱糊匠勤勤恳恳，就算有翁同和这样的烂人，比瞿式耜马士英强的不止一点半点。还有王夫之黄宗羲之流，站着说话不腰疼，门户成见极深，简直脸都不要了。军队能打仗的也就是大顺残兵李过高一功的忠贞营，大西残兵孙可望李定国，还处处被排挤。何腾蛟这种勇于内斗，御敌无方无耻又无能的将领却高居阁部。大明不死，没有天理。

[本帖最后由 sosa 于 2020-7-22 13:12 编辑]