[转贴]《火焰纹章风花雪月》蕾雅剧情背景与人物性格解析

  • 静静的古墓
    拿库罗德态度说事的,有没有看见库罗德不喜欢蕾雅却为了苍生不选择战争之路,有没有看见他不喜欢蕾雅却从来没有伤害蕾雅,感情想想都成了皇女的共犯?有没有看见库罗德不是假定立场不听解释,而是致力于向蕾雅探听真相再做判断的。什么叫负责任的政治家,这才叫负责的政治家。
  • 绿
    绿冰
    帝国线以外蕾雅都被关了5年,还是在修伯特的管理下,想杀掉有什么难度可言?
    五年前芙莲直接死了会影响什么故事的发展吗?
    皇女对女神眷属有什么仇恨想杀掉的说法根本就没什么根据
  • z
    zashou
    抓起来抽血做黑兽变成不杀的仁慈了?
  • z
    zashou
    我觉得他大概只走过红花线。
  • 静静的古墓
    三线不杀蕾雅倒是皇女的仁慈了?不杀是为了拿她当实验材料。别扯蕾雅也搞人体试验,蕾雅是创生了13个人造人。
  • 火焰的影子
    有点是最想让人吐槽的,就是每条线都有教会改革,教会几个高层,都对现任纹章制度没好感,最少也是中立,甚至西提斯跟英谷莉特还提到他其实还挺不喜欢纹章制度,那怕没战争只要一个契机,就会有改革,这样皇女发动战争就挺没意义的
  • k
    klushyo
    帝国线之外的蕾雅之所以没有被杀死,并不是皇女不想杀,而是被地底人取龙血了吧?进攻帝国的时候这么多纹章兽,恐怕就是用了蕾雅的血
  • 绿
    绿冰
    这点很微妙,皇女死了又不是地底人失势了,为什么会是修伯特控制着关蕾雅的密室?
    抽血是挺有可能的,但纹章兽在游戏里的关键一直只有纹章石,没有说和血有关
    (同盟那个逗逼贵族也不可能拿到龙血)
    龙血就露迷尔村和礼拜堂看起来是让人狂乱或者神志不清的用处

    蕾雅之外皇女对其他女神眷属基本没表露过什么看法,就一句“芙莲果然还是没跟过来”
  • k
    klushyo
    另外蕾雅烧城更多的是编剧对于玩家体验的考虑,增加皇女线里玩家的“正义性”。并且西提斯和芙莲也因为蕾雅变得极端而选择疏远她,让整个问题集中在了蕾雅的问题上。还有就是让蕾雅否认自己与主角的亲情,“又一个失败品”,这里似乎感觉到玩家是蕾雅刻意制造出来的一样。

    不过实际上,教会线与皇女线中,蕾雅的不同,正是因为玩家对这两人的影响。玩家选择相信蕾雅,蕾雅也回应了玩家的信任,最后满怀深情的那一声“母亲”,而不是“又一个失败品”。说明她真的是一个缺爱的孩子。
    皇女这边,玩家造成的影响也是很重要的。如果没有主角,即便皇女在五年内战胜王国和同盟,清洗地底人的难度很大,而且皇女没有后代,自己的寿命有可能也不太长,死后所谓的“改革成果”很可能付之东流。但是如果有主角作为新的大主教来维持的话,就会好很多。
  • k
    klushyo
    你说的的确是这样,不过皇女被地底人架着,开战是唯一的选择。而且西提斯吐槽纹章制度是一回事,蕾雅作为整个大陆的宗教领袖不愿进行制度改革是另一回事。她的心思全部在复活母亲身上。
    芙朵拉的问题?纹章弊端的改革?这些都无所谓,等千禧年一到,耶稣·迪斯一复活,万能的母亲就可以解决任何问题!然后蕾雅就要让她公主抱,在她怀里撒娇。

    讽刺的是……饶了一大圈后,蕾雅想的真的发生了,她是对的!
    只能怪皇女不能读剧本了。
  • m
    mithralmask
    为了解决纹章制度,蕾雅可是做了两手准备
    如果神祖成功复活→纹章问题对神祖不是难事
    如果神祖未能复活→1、教会士官学校培养无纹章平民、给无纹章平民上升通道获取话语权
    2、教会数十年支持和提点汉尼曼的魔道具研究从根基上解决纹章问题

    事实证明,她都对了
  • 绿
    绿冰
    士官学校一开始是为了团结芙朵拉培养抵御外敌的,而且这还是当时的大司教做的,不一定是蕾雅
    而且直到现在也不是什么平民的上升渠道,学校里平民贵族相对平等还少不了西提司的努力,本质也依然是平民用巨量的金钱去换取了贵族的权利
    汉尼曼为了一个不功利相对宽松的研究环境从帝国跑到教会,不等于教会就直接资助他研究能打破社会阶层的魔导具了
    各种支援对话里涉及纹章地位的对话他都非常慎重,也几乎没提到过魔导具的事情,怎么看他都是瞒着教会的私人研究
  • k
    klushyo
    她的第二条的作用时间会很长,而支持汉尼曼也不能确定他一定能出成果。纹章学方面帝国的林哈尔特也是在做研究,而且皇女也是非常支持的,这点上都是一样的。
    至于支持平民,这个皇女也在做,而且不仅仅是开一个黄埔军校,而是全国都开公学。可以说是殊途同归。
    只不过,蕾雅有无尽的寿命去等这些事情开花结果,皇女没那个寿命,她在剧情中直说了要“长痛不如短痛”。
    并且为了复活母亲而分心,造成地底人渗透得肆无忌惮,这个是她本人的失职,甚至连族人芙莲都差点被害。要不是主角的努力,西方教会(地底人)就要把母亲的遗骨都要再一次夺去了。
  • 静静的古墓
    皇女那么大本事怎么满朝文武都还是贵族呢?帝国线招的平民有一个当官的吗?
  • m
    mithralmask
    当时的大司教……你不知道中央教会大司教一直是蕾雅自己么?

    士官学校给贵族贩卖名额的权力就是为了让贵族在平民和三国最顶级贵族一起学习这件事上从阻力变推力啊,你想想还有什么比“有利可图”更能让芙朵拉贵族在平民入学事宜上少捣乱且有动力推行下去的?

    芙朵拉最了解纹章本质的是龙族,最不把纹章狂热当回事的是教会,你到哪去找个更能让他安心研究魔道具的地方?
    而且你对搞研究到底有什么误解……资金、材料、观察对象、实验场地、实验器具……哪样是可以几十年瞒着近在咫尺的蕾雅在她眼皮子底下搞的?
  • 绿
    绿冰
    王国和教会的关系够紧密了吧,王子他爹改革失败后蕾雅做了什么?
    收留了卡善朵拉,为了隐瞒有人想暗杀她的事实,还放任王国把罪名扣在卡善朵拉身上
    王国改革失败后民不聊生起码四年,她这个大司教又做了什么
    破裂之枪的事件后,她一样还是为了社会安定保贵族,蕾雅这种人根本不可能去促成社会改革
  • 绿
    绿冰
    不要说得汉尼曼在教会吃白食的行不行?他一本正经的在士官学校教书的啊?
    他要是可以光明正大的搞研究,为什么说起来一直遮遮掩掩,为什么西提司一直不协助他?
    然后你管富商才负担得起的士官学校名额,叫做平民的上升途径?
    本身连名额都是各国政要定的,唯一做的不就只是允许平民入读了,保障的也是贵族拿自己的权益换金钱
    游戏里的npc还说过,士官学校的初衷早就名存实亡了
  • z
    zashou
    我看老汉叫我女主脱衣服非常直截了当,完全没有遮遮掩掩啊…怎么搞的他要隐瞒研究偷偷摸摸一样。
  • 战栗的小六
    蕾雅不促进改革,但是她也没反对改革啊。
    教会本身对各国内政就是不干涉的态度,你要改革跟进攻教会有什么逻辑上的联系吗?我都不提侵略王国了。。你一个女皇在国内推行改革总不能说王国会出兵反对你改革吧?

    教会里蕾雅也不是完全的一言堂,最起码西堤斯是对改革报正面态度的,汉尼曼本身就在进行相关的研究,进攻教会除了让弟弟人开心外还有什么正面的意义吗?
  • 火焰的影子
    蕾雅只要不跟复活老妈有关,他几乎没意见,何况真改革阻力感觉不大,士官学校都是各个派系的继承者,除了地底人最有实权的了,清朝要是各个地方实权大臣都对某件事不满,皇帝又不反对,阻力实在不知道在哪...
  • 白色池塘
    库罗德对雷亚又没有深仇大恨,不过希望她死了后下一个接班人换换空气。主角要去救雷亚他尽力帮忙,看见蕾亚的身体状况后他不止一次嘘寒问暖请她保重身体。你可以说他是在讨哥们欢心,但他绝不是非雷亚死不可的人
  • 绿
    绿冰
    是啊,所以把权力扔给蕾雅她就会去改革,究竟是多少天真的想法?
    王国帝国改革失败,本身就有纹章的神圣性为贵族背书的元素在
    她就算不干政,有没有改革教义,为今后的社会改革铺路?
    整个故事里她就没有任何改革的理念,全部都是西提司的想法,即便如此教会内部的对内对外各种阶级矛盾也没好多少
    故事里蕾雅基本只关心他妈,让学生学会反对主是多么愚蠢,反对教会的杀无赦,也不追究深层原因,稳定了就行

    汉尼曼的研究不地下,你还能在通关时才能见到魔导具这三个字?
    和他有支援对话的人那么多,就只有一两个在五年后的A支援提了他的理想
    教会不干涉他研究纹章,不等于就全力支持他研究会影响贵族地位的魔导具了,他也不用在涉及纹章神圣性和地位的话题上说话那么慎重

    然后,你们真的把士官学校这玩意,当作平民的上升渠道?!
    这世界的平民真是稀有动物,也就雷欧妮和拉斐尔了
    教会缺那点钱办个更普世的吗?蕾雅自己都是用来教育各国今后的掌权者别想着反抗教会而已
  • z
    zashou
    皇女推翻了一个制度,自己开了个新的,取得了良好的结果,你们说这是因为皇女推动了改革。
    不过其他三条结局也都是良好的结果,也都推动了改革,为什么呢?因为改革这种是需要天时地利人和的,说白了就是契机,之前没有改革到底是蕾雅遏制了还是时机没到,我是倾向于后者的。
  • 绿
    绿冰
    我是倾向于前者,无论皇女输赢都是把问题直接摆上了台面,胜利者都必须面对这个问题去进行社会改革
    另外无论哪条线都是蕾雅放权了,皇女金鹿是她死了,青狮是隐退,教会是让给主角
    她本身就是改革最大的阻力,或者说是她的不作为导致了现状
  • 绿
    绿冰
    奔驰这种没落贵族还能算平民?即便如此她养父依然是个富商
    歌姬操作贵族进了学校,伊古纳兹他爹是洛廉兹他家的御用商人
    他们可以代表平民,可以说芙朵拉的平民真是生活在水深火热之中了

    教义这个问题我也觉得没啥可以讨论的
    洛廉兹这种教科书贵族都觉得教义天经地义,纹章是女神的象征,排外是常理
    瑛姑汉尼曼等一堆人都觉得纹章神圣不可侵犯,说话各种小心
    放你那里就变成是底下傻逼,活该不好好利用教义
    教会这么强大的军事力量是由得底下的人随随便便解释教义的?实质上西提司这种才是教会里的另类,个人结局改革还得力排众议
    西方教会一堆人也是一样是虔诚信徒,按教义来说他们指责蕾雅“窃取”教会可相当正当哦?
  • 静静的古墓
    我说的很清楚:开放的门路必然是留给平民阶层中有实力有财力有关系的上层,
    自古皆然,
    但这就是提供切实的上升渠道。

    你可以拿中世纪人人都能去最好的军校和各国君主、重臣同堂学习的想法否定这一渠道,
    在这养老论坛,看的人自会考虑。

    教义,书已经交代的够清楚了。
    英雄的子孙不是神授权柄之人而是导致女神离世的恶徒。
    纹章是神赐的力量,但使用纹章的人从来就没有神圣性。
  • 旅逆旅
    有没有主角做支撑的两个女人形象差距太大了,没有主角艾尔就是无道暴君,蕾亚还会偏执千年。作为金鹿主角我还是想要推翻蕾亚一个人做主的旧世界
  • b
    benderama27
    蕾娅这还没怎么插手人类事务就被女皇扣了个“操纵人类命运”的大帽子讨伐了,真要插手强硬推动各个国家纹章制度改革不更是干涉“人族内政”了。

    皇女就是双标,女神不帮她的时候她就把自己命运悲惨怪在女神不帮她,然后打出女神是假的教会是邪恶的口号要灭教会。主角带着女神的力量帮她攻打大陆的时候她就真香了,这个时候按说不应该严词拒绝说我作为人类要只靠人类的力量
  • 寿
    寿由香里
    蕾雅操作的可是人类的宗教啊,这就不算操作了?S结局里她自己都忏悔用谎言欺骗教徒的。当宗教迷信和科学理论矛盾的时候,科学就会被否定。皇女的来信里就讲过这个问题。金鹿线里更加明显,因为宗教迷信,芙罗拉已经要比外国落后了。
    现实里的天主教,已经承认了进化论和宇宙大爆炸。但是让蕾雅去为了科学改教义?除了主角自己之外,其他人不太可能说得动。她复活母亲搞禁忌实验,连西提司都瞒着。苏谛斯也是他的妈妈吧?

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  • 寿
    寿由香里
    @静静的古墓
    学生来信:
    青海之星上有女神?还真能说呢。根据天文学者的新学说,那颗星的光芒是花费了数万年的时间才传递过来的。
    主角答复:女神的很多传说捏造的。

    你觉得是多亏了蕾雅的捏造,科学反而进步了呢?还是她编不下去了,科学总算进步了呢?

    蕾雅S结局:我活下来真的好吗?明明欺骗了信徒们


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  • 静静的古墓
    信仰归信仰,科学归科学不能理解?干脆谴责全世界的宗教教义都和科学不符,都阻碍社会进步好了。只要宗教不阻碍科学研究,有什么好谴责的。

    老实人做事觉得有自己私心,有没有照顾到的地方就归于自己错了。对主角她说“迫使你命运变得如此残酷的也是我”,可她对主角做了什么?无非是在听主角母亲之言救主角一命的时候怀有私心而已。利用教皇的职位和资源复活母亲,她自责自己滥用权力,但正是她复活女神,弗朵拉才能有主角出世拯救大陆。

    修改历史是为了和平和安宁必须做的,自己放下仇恨宽恕敌人,还要自责自己欺骗了信徒。想来想去,觉得自己罪孽深重还是退位吧。

    她自责自省也就罢了,旁观者要是拿来指责她犯错误。那真是应了一句老话,人善被人欺。

    皇女倒是从来不说自己错了,就不会落人话柄,拿来指责。
  • 5
    521op@163.com
    然而女神在芙朵拉是真实存在的,跟迷信不搭边。纯白无暇者实力吊的一批,地底人只能拿着龙族的遗骨才能五五开

    —— 来自 Xiaomi Redmi Note 5, Android 9上的S1Next-鹅版v2.1.2
  • z
    zashou
    这个世界的魔法和信仰都是科学的一部分。
  • G
    Gzzz
    依靠女神的力量?你这是对我的侮辱。我本来想这么大声斥责他的,但女神的力量实在太强了
    说到底皇女自己靠的还是纹章(女神)和纹章贵族的力量,压根就没凡人力量啥事啊。
  • 寿
    寿由香里
    女神存在,但是和蕾雅编的故事完全不一样,依然是迷信。耶稣和封印先知哪个不是真实的活人?
    我就问你苏迪斯到底在不在青海之星上?蕾雅自己都说是谎言了,还用你们洗地?

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  • b
    benderama27
    青海星之上这个流言和蕾娅承认她捏造的事实根本不是一个东西好吗?

    前者是表明一个宗教教徒多了必然有各种各样的编的玄乎其神的东西和假奇迹出现,这些都是人类自己瞎编的,没看西方教会那帮人还以圣奇霍尔之名要砍了真奇霍尔呢。基督教发展到今天各种奇奇怪怪的分支还都能是耶稣本人的锅?有些基督教后来发展的宗教分支,就算耶稣本人重生出现在他们面前怕不是按他们的教义也是得按异端处死呢。拿着虚假的认识把真神搞死不就是皇女在做的事么。
  • 狗剩大魔王
    额……开个蕾雅和皇女的投票贴不就好了
  • z
    zashou
    实际上,女神=苏谛斯是外星生物的可能性的确很高的。