PSV的多邊型有PS2多嗎?

  • l
    lyjtlyy
    不可一概而论,比如99年的鬼武者1,因为场景简单那人物都是4000多面的。相比之后的ps2游戏是比较扎实的。
    所以不能单看人物的面数,而要看整个游戏的场景复杂不复杂。这样人物的建模就能高些。
    卡普通的这游戏也是属于小场面的。
    还有ps2的机能其实不高的,所以psv能超越不是什么怪事。我记得看早期的神海,起码表面上看起来势必ps2强了,而且生化危机启示录那作pc版也能看出面数吧。
  • l
    lyjtlyy
    99年做的吧。模型虽高。但贴图是水彩。。。。系的
  • m
    marine_01
    艺术家可以搞出很好的渲染效果,但无法掩盖性能上的差距
  • 月形翔
    PS2的6600W多边形是全世界公认的欺诈(也许SCE除外),没啥好比的,PSV性能应该在PS2之上。PSP都有PS2差不多70%的效果。

    时代变了,现在不流行宣传什么多边形数量了,游戏市场紧缩,游戏多少才是关键。
  • h
    hourousha
    事实上6600万谈不上欺诈,因为这句话和‘单个UV透视变换(4x4矩阵乘法+齐次归一)并传输一个顶点的吞吐周期为9’是完全等价的,而这个确实是一个事实。
  • 月形翔
    这句话也可以解释为我们有6600W可以干活工人(但是只有1200W可以派往现场干活,其他要做后勤没说)。

    可惜当时其他厂没玩这套,都只算了实际可派遣的干活人数。
  • m
    metalyuki
    【PS2】
    GPU
    Graphics Synthesizer
    GPUクロック周波数: 147.456MHz
    VRAM: 4MB DRAM混載
    DRAMバス・転送速度: 48GB/秒
    DRAMバス幅: 2560 bit
    ポリゴン描画性能(SCE公表値)
    7500万ポリゴン/秒(微小ポリゴン)
    2000万ポリゴン/秒(四角ポリゴンにテクスチャ、光源計算、半透明、Zバッファを施したとき)

    【PSV】(这个不是官方资料)
    PSVita:
    CPU:ARM Cortex-A9 4核 主频2GHz
    GPU:PowerVR SGX543MP4+ 四核,运行频率200MHz时,每秒可生成1.33亿个多边形,像素填充率则可达每秒40亿像素(4GPixel/s),支持 OpenGL ES 2.0 与 Shader Model 3.0,主内存 512M,显存128M

    从纸面数据看,无论主频、显存和多边形数量都是psv胜出。
  • h
    hourousha
    PS的36万也是这么算的嘛,就是GTE的透视变换能力。
    GC在开发者手册上也写过类似的数据(分成无光源,一个/若干光源,UV变换等几种情况),XBOX在开发者手册上也提过3周期一个顶点变换。
    换句话说,指令的吞吐和延迟周期数据,怎么也和欺诈挨不上边。
  • 月形翔
    开发手册和在发布会上进行广告宣传那两回事。

    制造概念误导消费者也属于欺诈的范畴,当然行为不算很严重。

    但是业内公认那一次宣传有问题是没错的,那次宣传后来都在日本游戏杂志多篇文章披露过真相。

    就算去看NICONICO主机大战,你看到PS2多边形宣传的时候数一数上面有多少个欺诈弹幕飘过去。

    对于弄清楚了原来6600W不是实际数量的消费者来说,喊一句欺诈没问题。又不是要定他欺诈罪。
  • h
    hourousha
    问题既然是性能指标,那只可能是理论值,实际情况是千差万别的,尤其在可编程硬件上,根本就不可能有一个所谓的‘实际值’。
    如果要按照你所说的‘不误导’那只能说频率是多少这类,但问题又出现了,不同架构的硬件,单位频率的性能还不一样呢,这样不也存在误导么?
    所以只能不提任何数据了是么?
  • 月形翔
    现在就基本不强烈宣传数据了不是么。

    当时只要PS2提的是实际使用量,哪怕写说明书上的2000W,都不会受到欺诈的非议不是么?

    可是当时他就给了6600W这个数字,欺负当时的玩家对这些不熟悉。就他开了先河以后,玩家也不那么好骗了。

    当时确实产生了误导消费者的作用,所以在业界澄清以后消费者才会喊他欺诈。

    当然这是SCE手腕高明的地方最后铸就了PS2的巨大成功。不过一个高明的骗子无法阻止别人喊他骗子。
  • r
    roadcross
    你跟外行说这么多你不累?
    你堆积了一大堆技术专业词语你觉得他能理解?
    你如果真想说服他,建议你画图,你要是画图解说水平不行,就别跟他争了
  • h
    hourousha
    什么SP数量CPU核心数量之类的不都还在宣传么,数据宣传什么时候少得了,最可笑的就是ImgTec的PVR系列对填充率的宣传。
    至于你说的实际使用量什么更让人摸不着头脑,2000万的来源是什么?要说起来2000万才是一个莫名其妙的数不是么,2000万是实际值?稍微动脑子想想也会发现不对吧。
    所以你到底是纠结的是66M这数太大了还是这数属于误导呢?
    要我的观点,唯一有问题的就是128位这个宣传,这是因为从道理上讲,EE本就不是128bit的CPU。当然在位数上糊弄的,Sony肯定不是第一个。
  • r
    roadcross
    关于这个128bit你也别争了
    按照天朝教科书,内外总线都128了,EE肯定128bit无误的
  • 月形翔
    我没有印象PS4行了多边形宣传,现在如果进行多边形宣传一定能给出个天文数字,为什么不继续沿用PS2的宣传方式呢?PS2明明如此的成功。可见他们自己也不玩这个了吧?

    2000W还是自社高估,据说应该在1200W左右。主要是当时6600W这个产生效果巨大。

    我并没有说完全不宣传硬件,硬件性能不列出来那就真成问题了,只是那种已经也没啥人在乎了。对,我就是上面说的外行人,对于外行人就是直接给看画面,现在发布会主流就是如此难道有错吗?

    CPU当时也有提到,不管他是不是第一个,业内公认最有名欺诈还是6600W。
  • h
    hourousha

    您太谦虚了,您言之凿凿几次‘业内公认的欺诈’了,看您这底气绝对不能是外行人。
  • 月形翔
    我说的是电脑参数是门外汉,业内当然是说游戏业。

    我就是当初看日本游戏杂志看到很多那件事的评论,NICONICO和2CH讨论串也大概这说法。

    可能我被蒙蔽了视听呢?如果谁能提供一篇日本人力挺说PS2就是有6600W实际处理能力,并没有误导消费者的文章,请让我拜读,要我改变看法也不是不可能啊。
  • h
    hourousha
    看来从我回的第一帖就等于白说。
    所以说,别人说的A您老道听途说也好不求甚解也好理解成了B然后高呼欺诈还什么业内公认,改变您这看法我觉得真没啥价值。
  • 月形翔
    那就好像说一个人所有的认知都要实践进行,看电视得到的一切知识都是道听途说对吗?

    日本杂志日本论坛上得说法总属于日本游戏业内的声音吧?难道你所有的知识都不是靠看书看来的?看了就是道听途说对吧?

    本来业内就是如此看法,你当然无法改变,于是就放了个没价值然后跑了,用不用摆这样装B得态度啊,做不到就做不到嘛又没啥丢人的。
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    oz01
    Pentium内部不是32位的么?难道我记错了?
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    oz01
    Pentium内部不是32位的么?难道我记错了?
  • 月形翔
    你的第一帖跟我说的根本不是一回事,我这个人说话可能不够严谨,毕竟论坛不是随便一点咯又不是做什么关系人生的报告。我们彼此应该在互相理解对方其实想说什么的情况下交流,不应该鸡同鸭讲。

    请允许我改一下好吧,日本游戏业界认为PS2宣传的6600万并非实际游戏时能使用的多变系数量,在开启了各种特效以后实际使用量具游戏开发商内部说法是1200W左右,于是出现了很多这是欺诈的呼声。

    在没有看到其他权威的反对意见前我当然坚持这个看法。而不会听一个不知道什么人的论坛水友的话,这才是道听途说不是吗?而我的也是我个人的意见,我不强迫他人接受,我的也有可能是道听途说。真棒,这交流累不累呢?
  • o
    oz01
    你干脆这样,线性代数-〉矩阵变换-〉光栅化-〉T&L-〉GeForce256
    按照这个节奏挨个讲个详细
    你要是觉得你没这个时间体力耐心,就别跟外行争
  • h
    hourousha
    我说,你连三角形变换速率这个词的意思都不知道,就业内公认业内公认地嚷嚷,拿2ch和niconico扯大旗,不觉得滑稽么。
    如果业内也和你一样这么基础的东西都不知道,那我看这业内也别出来现眼为妙,当然现实很不见得是这样,无非是部分不求甚解的人进行曲解和牵强附会而已。
    说的再明白点,三角形变换速率6600万/s,和实际游戏中平均也就600万三角形/s,没有丝毫矛盾。
  • ペルソナ
    事到如今还有人对6600w耿耿于怀,电软功不可没啊。
  • h
    hourousha
    我记得我贴过Intel IA32开发者文档(比较早的,后来的都把pentium4以前的给略的差不多了)
  • 月形翔
    我根本对专业数据毫无兴趣,当初就是那些看到6600W觉得好NB的小白,这个我承认。

    如果你看不懂汉字,需不需要我再打一遍,游戏业业内,不是电脑参数。希望你的汉字水平不至于再误解。我也没有说过我代表业内,我只是在看到的业内里认为,请允许我修改,因为我并没有打算争什么所以说得很随便。

    而且我也并不是在说专业性的东西,我本身就不了解那些说那些干嘛,只是想说当初6600W造成的效应。

    那我也说得很明白,那么究竟6600W是不是PS2实际运行游戏时能使用的多边形数,给个答案是或者否就行。不用炫耀参数术语。

    如果是600W,就可以让当初的6600W成为转为欺诈的呼声,绝无问题。
  • 月形翔
    电软都是用FAMI通的内容,可以怪FAMI通不业内,是个小白杂志。
  • o
    oz01
    我来给你提供弹药
    就算是神仙也没办法在ps2上实现600W面
    ps2世纪游戏场景应该是不超过6W面

    另外11楼给出的数据是
    【PS2】
    GPU
    Graphics Synthesizer
    GPUクロック周波数: 147.456MHz
    VRAM: 4MB DRAM混載
    DRAMバス・転送速度: 48GB/秒
    DRAMバス幅: 2560 bit
    ポリゴン描画性能(SCE公表値)
    7500万ポリゴン/秒(微小ポリゴン)
    2000万ポリゴン/秒(四角ポリゴンにテクスチャ、光源計算、半透明、Zバッファを施したとき)

    又一个欺诈
  • 月形翔
    确实可以喊成欺诈,后面说明书有给出实际的量谁都知道,因为当时欺诈的呼声很高。

    PS2发布会当天好像没给出那么详细的内容吧?如果我记错请指正我。