五年之后,中国无人会造计算机

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    《中国青年报》4月24日报道,北京交通大学副教授李浥东最近有些忧虑,他看到在对中兴事件与国家芯片的讨论中,关注技术差距的多,关注人才问题的少。而在他看来,国产芯片的研发和应用短缺,更为根本的问题在于我国计算机人才培养的“头重脚轻”。

    他观察到,计算机专业的大学生和研究生,普遍不愿意学习更为基础的计算机系统结构,而是对计算机应用更加上心。
    “高校的芯片产业人才储备堪忧。几乎所有人都在做计算机应用的东西,而不是基础的东西。”李浥东很理解计算机基础领域和应用领域之间客观存在的人才差异,“高校讲就业率,学生看市场预期”,但他认为,无论是薪资待遇还是人才总量,目前都相差太大了。

    根据工业和信息化部软件与集成电路促进中心(CSIP)2017年5月发布的《中国集成电路产业人才白皮书(2016-2017)》(以下简称白皮书),目前我国集成电路从业人员总数不足30万人,但是按总产值计算,需要70万人,人才培养总量严重不足。

    40万芯片人才缺口该怎么补上?问题的答案不只藏在教育环节。

    芯片人才缺口40万 “头重脚轻”

    “本质上都是在教学生怎么用计算机,而不是教学生怎么造计算机。就像汽车专业教了一堆驾驶员一样。”谈起芯片人才话题,中国科学院计算技术研究所研究员、“龙芯”处理器负责人胡伟武有很多话说。在他看来,我国的芯片产业人才培养极不平衡,大多数人才都集中在技术应用层面,但研究算法、芯片等底层系统的人才太少。他随手就举了一个现实的例子:绝大多数互联网公司都在用Java编程,相应的人才储备有数十万甚至上百万,但研究Java虚拟机(在实际的计算机上仿真模拟各种计算机功能的抽象化计算机)的人才非常少,“我2010年办企业的时候连10个人都不到”,而今天全国可能仍不超过100个。

    “大学教育不光要教用计算机的人才,而是要教一个体系结构,一个操作系统,应该把这些教学体系发展起来。”胡伟武呼吁,计算机专业要加强基础人才的培养。

    对于这一问题,中国工程院院士、中国计算机学会名誉理事长李国杰归纳为四个字——“头重脚轻”。他谈到,人才储备与培养比较薄弱,是我国芯片半导体产业与国际顶尖水平相比仍有明显差距的一个关键因素。白皮书指出,1999年到2016年,中国集成电路设计复合年均增长率为44.91%,蓬勃发展。但我国集成电路产业的自主创新能力弱,关键核心技术对外依存度高、人才缺乏等问题依然十分突出。根据《国家集成电路产业推进纲要》,产业规模到2030年将扩大5倍以上,对人才需求将成倍增长。而产业人才的供给与产业发展的增速不匹配,依托高校培养IC(集成电路integrated circuit)人才不能满足产业发展的要求。白皮书指出,集成电路企业的研发岗专业人才年薪近30万元,生产制造专业人才近20万元。而本科学历的应届生在芯片设计中的平均年薪近15万元,博士学历近30万元。调查表明,80%的企业每年调薪一次,每次调薪比例大都在5%到10%之间。但这一薪资水平与互联网企业的热门岗位,尤其是大数据、人工智能等岗位的薪资相比,明显逊色不少。拉勾网等互联网人才招聘网站的招聘信息显示,计算机专业本科毕业,且拥有4~5年工作经验的人工智能人才,月薪最高可以拿到4万元,考虑到许多互联网公司都会发12个月以上薪酬,最终年薪可能超过50万元。

    明显的薪资差异导致一些在基础架构领域有深厚积累的芯片研发人才也开始向互联网应用领域转型。秦林(化名)就是其中之一。据他介绍,在北上深等一线城市的芯片研发机构或企业工作所获得的薪酬,往往比不上一线互联网公司所能提供的薪酬,而且阿里、百度等互联网巨头企业,也开始向更底层的核心技术研发加大投入。

    “头重脚轻”的问题让李浥东很担心。他说,如果这样的情况继续发展下去,未来3-5年,计算机底层研究就会没有人才可用。“解决这个问题,需要体系化的建设来治根、治本。”
  • 神秘的陌生人
    自己造目前没有成本优势,赚不到钱,纯投入的产业,自然收入低。
    就算国家投资,你一时半会儿也没有好的师资力量啊
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    yang_yii
    这个文章说的还算靠谱。
    国内好多大学的计算机专业教育方向是歪的。
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    nai
    哪里歪了?市场选择而已。你觉得这几块硬磕美帝,结果如何?培养出来的都是炮灰。一个国家认清自己很重要,tg现在是只要是未来看好的领域,都想做老大,自己几斤几两不知道?
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    skycn111
    说得现在会造一样
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    ppigadvance
    干实事的人考虑的都是现在有什么问题该怎么解决,键盘侠考虑的都是看吧你不行。

    说实话没人生下来就会跑,饭总得一口一口吃吧,我是不太清楚对这个事冷嘲热讽的人是啥心态。芯片行业门槛这么高,抛开芯片设计本身不说,从最基本的光刻机到各种测试设备都是巨大的技术门槛,流片试错成本也是高得吓人,还有一大堆专利壁垒。国内有人能在这个行业挣扎已经很不容易了,主帖提出的问题也是很现实的情况,有什么不妥?
  • y
    ywlnn
    学得好的都出国,公费留学的都留在外头,发展个毛线
  • y
    yang_yii
    市场选择喷了。
    你说这个应该是技校或者实用性大专。
  • p
    ppigadvance
    这我明白,有时候tg的政策就是负优化。不过人才培养这块不是企业能做的,都指望从国外挖人才,国内连培养体系都没有,对企业也不是好事吧?
  • n
    nai
    首先,tg要选好自己在未来世界格局中的定位,然后确定在那几个领域发力,然后再谈有针对的配置人才。逻辑应该这样。类似现在这种,什么电动车,新能源,生物药物,ai,先进制造,军事,现在加上什么os芯片,全部发力,不扯不。
  • p
    ppigadvance
    国家层面考虑的配置问题我个人觉得没在那个位置上很难决策,毕竟你要通盘考虑就要对整个盘子有清晰的认识。而且那个领域有前途这种事本身就是瞬息万变,5年前恐怕也没多少人能预计到人工智能是今天这个前景,但不提前布局可能连汤都喝不到。以中国这种体量我觉得适当的技术储备是必要的。龙芯这么多年用了六七亿国家投资,能有点小成就并且培养出队伍不算亏吧?其实芯片产业现在也就是外行叫得凶,民族情绪起来喊喊口号,实际投入并不大,距离举国搞芯片还差了几十条街不止。
  • n
    nero_dante
    太谦虚了,贵支不是用短短二三十年走过了西方几百年的发展道路么?
  • e
    equaliser
    中国这种浮躁的社会,潜心研究基础学科和进行相关架构的研发就是傻子
  • L
    LTFYH
    这是市场导向的问题,如果真的搞芯片有钱赚,几年内学这个的就会多很多
  • g
    ghsyterry
    TG就是这么做的,而不是你说的样样想做老大。。
    你连基本的了解都没有就做做键盘侠。。
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    OpEth
    现在难道有人会造?
  • 松鼠X
    用算盘吧
  • f
    fadeaway
    中国的哲学就是极度的实用主义,tg也就无所不用的来维护统治,其他什么都要让道,至于现代文明的哲学根基那是动摇tg统治的。
  • f
    fanti
    确实如此,现在大学微机原理是不是还在学x86芯片?但是什么都自己产是不是有又和站在巨人肩膀谋发展不符了那?放下所谓的大国名声安心做美帝小弟,你不可能用100年时间走完美帝200的路
  • v
    vamp00
    80%的企业每年调薪一次,傻逼张嘴就来
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    sakerping
    这些都是表面而不是根本。根本在于,你既然都这么厉害了,这么自信,各个方面都这么优越,怎么在这样基本这样常识的一个领域的布局上不仅还是靠市场调节、而且把你调节输了呢?按道理说,在这样自信优越的一个环境,码农IT狗们应该争先恐后的自发的往国家最需要的岗位去搞芯片研发,这些资本家小业主也该自发的去搞这方面的业务,市场这只看不见的手就该自动分配最大化的利润给芯片开发实现伟大复兴才对啊。

    这次事情闹得这么大,就是民间基本认知和主流宣传的第一次碰撞。截至目前,后者完败。
  • 火影五代目
    就是钱的问题。
    本科无论学软件还是硬件都只有入门而已,毕业时候就业也是看你个人素质如何聪不聪明,而不是具体掌握了什么技术。

    钱给足了,自然会有很多人去做计算机基础层而不是应用层。
  • k
    kirbyx
    可以弯道超车直搞生物计算机。投入大没事,咱们有的是钱,搞出来了也把美国吊着打。
  • k
    kirbyx
    什么心态?对更早的时候该投入不投入的错误没有人背锅的,没有人监督的改进需求提出心态。
  • p
    ppigadvance
    更早是什么时候?
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    marsghost
    芯片有钱赚 才有人去做 就像现在搞ai芯片 还有挖矿芯片,都是削尖脑袋想去干

    本帖最后由 marsghost 于 2018-4-24 18:21 通过手机版编辑
  • i
    icat
    别说这么高端的,就拿当年叱咤DIY市场的同德五虎,现在都什么鸟样,还看不明白?
  • 双面胶
    基础和应用比例本来不就应该这样么?

    我985,专业就是ic。 这有啥毛病?
  • a
    adrftgyh
    龙芯似乎有服务器的,曙光官网上有,但是参数语焉不详,搞不清楚啥性能~~~
  • 模拟器高手
    x86是指令集,有wintel联盟做背书,前途是最好的,power和arm都是商业机密,不可能进教科书的,mips是唯一的学院派,但已经死了。
    大陆的教材一直是对8086那个开启桌面时代的CPU有粗略的描述,对于后面快速更新的CPU完全是白板一块。计算机系的人只学数电,电子系的人只学模电,两家人合起来也做不出CPU、主板、内存这三大件。