馬雲:阿里10年後成全球第5大經濟體

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    yfl2
    这是什么逻辑,交易额和gdp都是流量,所以就可以比较?怎么比较?
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    yfl2
    另外这贴其实定义也有了,就是增量,可惜贴的人自己看不懂
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    ghsyterry
    马云的逻辑是体现他的量比较大~不是亚马逊之流可以比的,想当一个大国的GDP,大概是这意思吧
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    ghsyterry
    你硬要说增量也不是不可以,问题你连存量数据都没有,增量从多少赠到多少?
    GDP本身是流量,但又和淘宝的流量有点不同
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    yfl2
    马云他的逻辑是错的,gdp是增量数据,不能和gmv比较
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    yfl2
    西峯:GDP增长不等于社会总财富的增长

    2012-02-09
    7154人参与讨论

    发达国家GDP增速不高但依然富足,其奥秘不仅在于依靠GDP的增量,同时更倚重其历年发展积累下的巨大社会财富。在追求GDP高增长时候,一些政府往往无视增长过程中社会财富的巨大损耗。这样的模式本身就和社会发展目的南辕北辙,空耗资源而徒劳无益。
    作者:西峯 (房地产从业者)

    新闻上经常看到GDP又保8了,今年的宏观经济保增长的任务终于又完成了。而老百姓的态度则褒贬不一。许多人并不完全清楚GDP的真实含义,甚至有些玩笑地把它称之为“鸡的屁”。言下之意这样增长与己无关。

    一则流传很广的笑话,形象地反映了这种对GDP和相关专家的不屑态度:

    从一则笑话开始

    西峯:GDP增长不等于社会总财富的增长两个人在路上走,忽然看见一坨狗屎,甲突发奇想,对乙说:“如果你敢把屎吃了,我给你5000万。”乙于是上去把那坨狗屎吃了。甲如约支付了乙5000万元。 两人往前走,但心里都觉得不平衡。甲觉得花钱太多,而乙想想自己居然吃了一坨屎。所以当前面又有一坨屎的时候,乙对甲说:“如果你去把屎吃了,我也给你5000万。” 甲同意了。于是他也得到了5000万。

    此时两人觉得特委屈,现在谁也没有赚到钱,却白白吃了一坨屎。一个专家走过来,问他们:“怎么了?” 两人说了事情原委。专家听了以后激动的说:“我代表祖国和人民感谢你们,你们仅仅吃了两堆狗屎,就为国家的GDP的增长贡献了1个亿!”

    专家说的对么?

    如何才算创造GDP?

    解释这个笑话,需要用到一点经济知识。所谓GDP,其实就是国内生产总值(Gross Domestic Product)的英文缩写。其含义是一段时间内,一个地区产出财富在市场价格下的增加总额。这种财富,既包括产品在内的物质财富,也包括服务在内的软性财富。

    在那个笑话中,甲乙二人的金钱往来,既没有创造物质财富,也没有创造软性财富。GDP统计的是产出财富的增加额,不涉及任何财富创造的资金往来,自然不应该计入GDP。两人金钱往来的行为其实类似转账:一人填了一张支票从你的帐户转入5000万,然后你又填了一张支票转走了5000万。填写支票的行动引起了资金往来,但是显然没有引起GDP的变化。GDP事关生产和服务的增加。不涉及两者的资金往来,顶多是一种资金的流动和转移,但却和GDP创造并无关连。

    怎么计算GDP增长?

    政府常说GDP要保8,其实是指GDP 每年8%的实际增长率。这个指标反映了全社会总产出在那个年份的实际增加幅度。

    举例而言,假设某地仅有一种产出:小麦。第一年产量10吨,价格是每吨1000元。那么当年该地的GDP就是10000元。第二年小麦产量增加10%到11吨,但价格上涨到了2000元。那么第二年的GDP就是22000元。如果仅从数值上看,第二年GDP要比第一年增加了120%。

    但是,由于其中一部分的涨幅是因为价格变动产生的。如果去掉价格变动,那么小麦还是每吨1000元,则第二年的GDP计算值就是1100元。GDP实际增长为10%。

    可以看出,第一种方法计算出来的GDP名义增长率,同时包含了数量变动和价格变动,其实不能很好的反映真实产出的变动。因此在现实中,通常采用第二种方法计算“GDP实际增长率”,消除其中价格变动的影响,从而更好体现总产出的实际变化。

    我们再来看看前文那个笑话。

    网友曾提出质疑:狗屎作为肥料好歹还是有一点价值吧,不就是卖得贵一点么!难道我网购一个手机1000块是消费,商场里买同样一个手机1300块就不算消费?

    当然算。

    不过无论你消费的手机是什么价格,计算的GDP实际增长的时候只会按前一年的价格计算。买贵了一个手机,也许会轻微抬高当年的GDP数值,但是由于在计算其实际增速时排除了价格因素,只有数量因素才会对GDP增速产生影响。

    正因为在统计“GDP实际增长率”的时候,已经消除其中价格变动的影响。因此无论两人如此的“消费”和“生产”行为,将价格推到多高,实际上都不会对GDP的实际增长有任何影响。

    GDP和财富的积累

    我们此前已经谈过,GDP是当年生产的产品和服务的总和,是社会财富的增量部分。这些产品和服务,有些被当年消费了,有些留存到日后。一些产品诸如食品,纸笔、洗发水、服装等,很快就可以消费掉。而另一些耐用消费品,如电视机、冰箱、洗衣机等等,其使用的年限一般长的多。而很多投资,如机器、厂房、公路等等,也都有一个较长的使用年限。

    社会财富和GDP的概念可以这样来区分:

    社会财富包括服务、普通消费品、耐用消费品、投资品、自然资源等等。其中,服务和普通消费品一般在当期消费完。而耐用消费品和投资品一般可以使用至较长年份。而GDP仅仅只是其中当年的增量部分,并没有计算当年社会财富的损失和消耗。增加的GDP是否能相应提高的全社会的财富积累,还要看当年社会的财富消耗和损失。

    也就是说,GDP增长不等于社会总财富的增长。

    汶川地震后,有人撰文认为灾后重建可以拉动当地经济,是灾区发展的一个重要机会。这样的说法立刻遭到许多人的指责。不难看出,撰文者只谈灾后投资增加带动GDP的一面,却忽视巨大灾难对灾区全社会人员和财富的摧毁。这样罔顾常识、玩弄术语的说法当然会遭人鄙视。

    还有个段子是这么说的:盖房子增加GDP,拆房子也是增加GDP。因此盖了拆,拆了盖,GDP增加了,但什么都留下。这个段子里,按照定义,GDP确实因为工程数量的增加而增加。但是统计中没有记入的,其实还包括白白浪费的财富损耗。

    社会财富在社会发展中损耗越多,要达到同样财富积累效果,就需要越高的GDP增速。发达国家GDP增速不高但依然富足,其奥秘不仅在于依靠GDP的增量,同时更倚重其历年发展积累下的巨大社会财富。

    在追求GDP高增长时候,一些政府往往无视增长过程中社会财富的巨大损耗。这样的模式本身就和社会发展目的南辕北辙,空耗资源而徒劳无益。
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    ghsyterry
    不对,淘宝两个数据一个流量一个是利润,利润对应的增量是收入,GDP对应的是流量,或许不是那么准确,但是很合理~
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    ghsyterry
    没错,所以不是增量,增量是指收入
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    namco1017
    笑尿了,gdp是流量都出来了
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    yfl2
    哦,你的脸皮万德福
    不过如果按这说法,那什么超法国简直是笑话了,阿里这点利润能对应法国哪个数据啊...
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    yfl2
    从收入形态看,它是所有常住单位在一定时期内创造并分配给常住单位和非常住单位的初次收入之和
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    ghsyterry
    你的脸皮才有问题,人家是说自己的流量到第5GDP的规模,和阿里的利润有毛的关系?
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    1171024553
    笑看你坛野生经济学蚌精满地打滚
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    yfl2
    请教第五gdp的国家的流量是多少
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    ghsyterry
    GDP并非收入,也不是增量,而是流量,国民收入才算增量
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    ghsyterry
    我第一帖就说的很清楚了,请往前翻。。
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    yfl2
    我这句话是摘录自那个人贴的gdp算法
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    ghsyterry

    欢迎打脸百度百科。。。
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    namco1017
    首先,百度百科可以自己编辑,并不是说一定对
    其次,他这里也没说错,这里的流量是与存量相对的,是增加量的意思,请你好好理解一下“流量“和”交易量“的区别
    另外gdp的英文叫GDP=Gross Domestic Product product是什么意思请你好好理解一下
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    ghsyterry
    有增量就有存量,存量是多少?存量都无法量化,那怎么来的增量数据呢?
    Gross Domestic Product就是国内生产毛额,和交易量是有点不同,但我认为这个没关系,人家只是想证明自己的量大。
    你可以举个和可以交易量完全相同的数据来对比,批驳马云
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    brian_1015
    泥潭号称人人两千万,两把半。整天对经济形评头论足。结果连GDP怎么算的也搞不清楚。给你们科普一下。

    问题一,GDP是流量还是存量,还是叫增量?

    首先,这里说的流量和互联网点击量是两个概念,是指一段时间内产生的物品的价值。

    英文教科书里一般用flow来解释。同时,GDP又是一个增量概念。简单说,GDP是一个国家在一段时间内新创造物品价值的综合。这里有个关键词是新创造,所以原材料的价值(也就是中间产品的价值)必须给去掉。

    问题二,GDP等于一个当年国家全部企业销售额的总额吗?

    如果你理解问题一,就应该知道并不是。原因有二

    1.一段时间内一个企业生产出来的产品,有一部分,在当年成为了其他企业生产的原材料。
    2.一个企业当年的销售里,有一部分是销售上一年的库存,由于要上年库存价值早就计算在上一年的GDP里,今年就不会算入。

    问题三,那么GDP和企业销售有什么关系。

    简单说,不考虑说收,政府铺贴的情况下。 GDP = 企业利润 + 居民收入总和。

    全部企业当年销售和英文里有个词叫 Gross Industry Output, 这不等于GDP,问题二已经解释过了。同样GDP也不等于当年企业利润总和,还需要包括居民收入。
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    brian_1015
    另外,
    GMV和GIO(Gross Indutry Output)差不多等可以等同。只不过GMV只是统计了阿里平台上的销售。

    [本帖最后由 brian_1015 于 2016-6-16 20:02 编辑]
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    zwxworld
    这贴太可怕了,我都吓得捂住眼睛不敢细看回帖内容,不然晚上肯定会做恶梦。
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    alleni3
    喷了,就马云这水平10年之后阿狸还在不在都是个事儿
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    ttsyyh
    阿里有蔡崇信,放心,马云现在是吉祥物
  • 迈克大魔王
    整个阿里就靠一个淘宝网撑起来,淘宝又造就了支付宝。当初有心栽花花不开(阿里),无心栽柳柳成荫(淘宝)。