农民的收入，无非就是种粮收入 + 打工收入。

既然有的人认为农民进城务工，不是解决农村剩余劳动力的最佳途径，那么为什么反对粮食涨价呢？

粮食涨价，才能提高种粮收入，鼓励农民去种粮。目前种粮收入相对打工收入严重偏低，才是大量农民工涌入城市的最重要原因。

欢迎发表看法，不论对错，有自己的想法即可。

消费被压制，粮价就没有上涨的空间，就没有更多的第三产业来大量产生就业机会，无论城乡。

三农问题不能光看三农。

不解决分配不公的问题，农民进城就不会让农民变得和市民一样舒适富有，只会让市民变得和农民一样庸碌贫穷。

消费被压制，粮价就没有上涨的空间

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这句话我没看懂。

你的意思是如果粮价上涨，老百姓就会减少对粮食的消费？

所以粮价不能上涨？

消费被三座大山压制了，你再涨粮价，你看老百姓答应么？

难道卖家要涨价，先要买家同意吗？

换句话说，九亿农民不算老百姓吗？

粮食收购价格提高，是否一定能够提高农民收入，解决农民问题呢？

收购价高了，那么到了最后贩卖的时候价格一定也会高。高到一定程度，消费者自然会决定是买这些涨价的米，还是去买进口的米。

一旦对外来的米需求大了，对本国的米自然需求就小了，反而可能会打击农民种地的积极性。除非有相应的政策进行补贴和提高进口税。

收购价高了，那么到了最后贩卖的时候价格一定也会高。高到一定程度，消费者自然会决定是买这些涨价的米，还是去买进口的米。

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你认为目前国家控制的粮食价格，是高于市场成交价呢，还是低于市场成交价？

如果是低于成交价，那么解除管制，价格自动随供求变化上下浮动，有什么不可以？

你的道理是没错，但是你买国外的米，照样还会推高国外的米价，这个价格传导机制是一直存在的。

我们现在谈的，是应不应该取消粮价控制，让它正常上浮到市场成交价。

与其说是粮食涨价，不如说是让粮食回归市场成交价，这样表达更准确。

低于成交价的市场，需求是大于供给的。

如果价格上浮，需求减少，供给增加，最后需求等于供给，农民既增大产量，又增加收入，何乐不为？

这句话摆明了城市人口不愿意增加负担 解决办法就一个 国家给补贴.......

请问补贴从哪里来？

补贴是否足够抵偿农民的收入损失？

如果补贴足够抵偿农民的损失，为什么不直接涨价呢？

粮价上涨，农副产品也会上涨，再下来就是工业产品也会跟风涨价，这样比较下来农民的收入未必会有实质性的提高

另外由于现在中国农村生产水平落后以及人多地少的现状，就现在的粮价基础翻一番甚至翻两番对一家人来说都还是不如外面打工挣的多，结果大部分人还是会选择打工。结果地还是没多少人种，但是却引起全国范围的物价大涨，你说这是好是坏呢？

粮价上涨，农副产品也会上涨，再下来就是工业产品也会跟风涨价，这样比较下来农民的收入未必会有实质性的提高

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你说的是通货膨胀，那才是物价的普遍上涨。

我们现在单纯讨论的是粮食价格。

另外你的表达有个问题。

粮食涨价，是因为供求关系造成的，而不是货币发行量造成的。

那么工业品的价格，也是它的供求关系决定的，与粮价何干？

我打个比方，假设你是卖自行车的，你今天晚上去买馒头，发现馒头涨价20%，那么明天你敢把你卖的自行车也提价20%吗？:D

或者你是个打工仔，今天你吃盒饭发现贵了10%，明天你敢去向老板要求加薪10%吗？:D

税里来
那要看多少补贴 怎么补贴
直接涨价 粮食价格 农产品价格上涨 其第二第三产业产品成本，价格一样会涨
农民虽然可能钱多了，但买到的东西 不会多
就等于没增加收入......

[本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2010-8-10 12:39 编辑]

还是要从税收和补贴下手调节收入分配问题.............和农民种地积极性问题......

你和饭好一样，认为农产品涨价了，其他产品也会涨价。

我给你二位来个有力回击吧。:D

铁矿石是用来炼钢的，大家都知道。

这几年铁矿石价格一直在涨，这也是共识。

但是钢价长久在地位徘徊，这也是共识。

按照你和饭好的逻辑，作为原材料的铁矿石涨价了，作为成品的钢材也应该涨价啊。

铁矿石的涨价，是因为铁矿石市场的需求很大，所以价格上涨。

钢材价格的低迷，是因为钢材市场的需求相对不足，所以价格上不去。

不是说铁矿石涨价了，那么钢厂就可以把成本加到钢材价格里去，那天下岂不是没有破产的企业了？:D

本来经济体系就是各行各业串在一起形成的一个链状体系，任何一个行业的变动都会是牵一发而动全身，你只把一个行业单独拿出来讨论本身就不科学。

我就举例来说，粮价上涨，生产饲料成本上升，你说他价格涨不涨？饲料价格上涨，鸡鸭鱼猪涨不涨？那饭店价格上涨不？饭店价格上涨，公款吃喝消耗加大，国家财政开支吃紧，增发货币不？加税不？后面俺就不用说了吧。

说到底你还是不清楚中国的国情啊

我就问你一个问题，如果所有的成本上升，都可以通过提高产品价格来解决，那么怎么会有破产的企业？

通货膨胀，始终是一个货币问题。

饲料价格上涨，鸡鸭鱼猪涨不涨？

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我建议你回顾一下，前两年国内养猪业遭受的打击是什么样的。

昨天我看CCTV-2，吉林养牛户都不养牛了，为什么？赔钱。饲料涨价了，可是牛肉收购价不涨。:D

今天中午我看新闻，说最近虾也涨价了，但是饭店为了留住顾客，虾的菜宁可不赚钱，也不敢涨价。:D

难道吉林就没牛肉卖了么？有牛肉卖那说明还有人养，还有人养就说明还有没赔本的
扛不住的被淘汰了，扛得住的活下来，虽然经历点波折最后的结果还不是涨价

至于饭店也不是光卖虾，虾不挣钱还能依靠鸡鸭鱼肉菜，他这虾不涨价也就是一个营销上的花头

有破产的就有活着的，只要上游的坚决不跌价，那下游就算100家跨到只剩一家，那最终还是会涨价的，除非这个产品人们已经彻底不需要了

你就不能上网搜搜，自己看完整了再回答我吗？:D

我给你贴出来吧。

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http://jingji.cntv.cn/program/jingjixxlb/20100806/100865.shtml

节选一部分贴出来，上边链接有全文

兴隆堡村所在的朱城子镇曾是辽宁省闻名的养牛大镇，红火的时候，全镇肉牛存栏数量高达2万头，7000多农户中90%以上都在养牛，可是到如今60%以上的农户都不养牛了，剩下养牛户不足3000户。镇子上随处可见空置的牛舍，有的甚至还被改成了库房。
养殖户：“屯子都没有多少了都 往年我们屯两家牛都赶上这一屯子牛多。”
以吉林省为主的东北一线，是我国规划的肉牛产业带，牛肉产量占到了全国的20%以上。而出口量更是占了全国的一半。为什么这样一个红火兴旺的产业在短短的一两年间就变得如此萧条呢？魏春来是村里为数不多还在养牛的人。他告诉记者，从09年以来，养牛就一直赔钱，今年他们家养了五十多头肉牛，还没全部卖完就已经赔了两万多块钱。
养殖户：“头一批赔一万多块钱 后一批赔一万多块钱 总共赔2万多块钱我还有三十多个没卖 这三十多个卖了还得赔。”
魏春来的经历不是个案，记者走访了十几家养殖户，发现绝大部分都在赔钱。
养殖户：“这要是按照经济效益来讲早就应该停得 不应该养了 这里面根本没有空隙 没有钱可赚。


记者在采访中，发现的另一个现象更让人忧虑。沿着昔日的养牛大镇朱城子镇一路走来，记者发现，大部分牛圈里养殖的都是肉牛，却很难找到母牛的踪影。当记者就这一问题询问养牛户时，他们的回答着实让人吃了一惊。
养殖户：“杀 都杀了 我家的母牛也杀了 养的草地母牛 全杀了 哪有养的 全吃肉了。”
养殖户：“现在母牛基本都杀啊 母牛下一个崽子也不值钱 母牛都要杀绝了 基本没多少了 我们兴隆堡 就有数的 再早是一千五六百头牛 现在剩三四百头母牛。”
母牛是肉牛产业发展的基础和源头，正常母牛的存栏量要达到40%左右才能维持行业的良性发展，而眼下，吉林的母牛存栏量只有不到20%了。同时，相关数据也显示，在河南、山东、安徽和河北四省的“中原肉牛带”地区，能繁母牛的存栏量到也不足上世纪九十年代的 30%，而且这个比例仍有下降的趋势。
吉林皓月集团企业发展战略委员会主任张军：“你想他产犊得怀孕十个月才能产犊 然后才能卖 这一个犊还卖不多少钱 所以养这个牛干什么呢 它没有利益农民是最讲实际的 因为做这件事没有利了 无利可做了 他就去作别的了。”

你这句话没发现巨大的逻辑问题吗？:D

原来100家下游养着上游，现在死了99家下游，上游能不死？

上游死了也不降价？:D

还是一句话，赔本养的人少，牛肉供给慢慢减少，当某天供给小于需求的时候，牛肉必然涨价，归根结底这涨价的根源还在于饲料涨价。饲料不涨，那么就没人赔本，没人赔本，那么产量也不会减少，价格也不会提高

我觉得你真要稍微补习一点经济了。:D

牛肉不赚钱，那么养牛的农户就减少，养牛的数量减少，对饲料的需求就减小，饲料的价格就会下跌。

养牛的数量减少，牛肉的供应就会减少，在牛肉需求不变的情况下，牛肉的价格会上升。

所以饲料成本的下降，和牛肉价格的上升，共同指导农户，重新养殖肉牛。

你那个饲料价格不变论，根本站不住脚。:D

这都是基于你发这文的前提考虑的啊，当粮价能涨到等同于农民工打工收入的时候，基本上就是这个局面

饲料不涨，那么就没人赔本，没人赔本，那么产量也不会减少，价格也不会提高

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这句话也是错的。

即便饲料价格不涨，但是消费者的需求变化，对牛肉价格也有影响。

消费者需求增加，则肉价上涨。

消费者需求减少，则肉价下跌。

如果肉价上涨，则农民会增加养牛数量，这就增加了饲料需求量，所以饲料价格上涨。

如果肉价下跌，则农民会减少养牛数量，这就减少饲料需求量，所以饲料价格下跌。

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所以经济学重要的一个观点，是价格决定成本，而不是成本决定价格，这个必须牢记。:D

[本帖最后由 gunbird2 于 2010-8-10 14:13 编辑]

第一产业 因为是基础产业有他的特殊性.........

我从来没说过要种粮的收入赶上打工收入吧？:D

这都是基于你粮食提高到的等同于农民打工收入这个前提来说的

假设粮价上涨，饲料不涨，那么有些饲料厂会赔本就办不下去，自然会垮，产量减少，但产量减少到小于需求的时候，饲料仍然会涨上去。
而饲料涨了，牛肉也会涨，这不一个道理么？

请解释其特殊性，不要光是一句。:D

按照你要鼓励农民种粮说法，那种粮的收入不说赶上打工收入，至少也得是7、8成吧

就拿我们这来说，在我店里打杂的一农民，我一个月开900工资包吃包住，这工资比出去打工已经低许多了，他一样很乐意。我曾经问他家一年种粮多少收入？不到3000。

假设粮价上涨，饲料不涨，那么有些饲料厂会赔本就办不下去，自然会垮，产量减少，但产量减少到小于需求的时候，饲料仍然会涨上去。

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你这句话说到这，都是正确的。

但是下一步，饲料价格涨了，那么生产饲料就会变得有利可图，过去那些放弃生产饲料的企业，现在就会转产回来，饲料的供应量又会上涨，那么饲料的价格也会相应下降。

你不会认为原来市场上有100家饲料企业，现在死了99家，然后饲料价格上去了，然后这个行业永远只有这一家企业干吧？:D 有利可图的行业，马上会重新产生99家，甚至199家企业的。:D

是的，我在河南问农民，一年种麦子的收入，他家好像两亩地，一年收入2800。他在工厂打工，月薪1800.

但是增加种粮收入，的确可以减少农民进城务工的时间。

我打个比方，按照你的例子，农民年种粮收入3000，年打工收入900X12=10800，合计13800.

现在如果种粮收入变成4500，那么年打工收入变成13800-4500=9300. 9300/900=10个月多一点。

无形中，农民工可以减少两个月的务工时间。

如果农民坚持仍然工作12个月，则他的年收入为13800+1500=15300.相当于每年多拿将近两个月工资。

你这个想法挺好，但在如今的情况下很不现实

一是你出去打工走的不远还好，走的远的去沿海，回趟家来回路费就得好几百
二是现在打工的活也不是说找就能找到，你好不容易找了个工作要回趟家肯定是没了，再去找的话运气不好一两个月都不一定能找到，这损失也不小

最主要的是现在种地的风险太多了，特别是现在的天气情况越来越差，在城市里感受不大，在农村里影响太大了，现在这几年不是旱就是洪，一旦赶上了，别指望挣钱，少赔点种子和化肥钱你就乐吧。再加上现在地方政府一个赛一个的傻逼，对农民来说在家种地真不是啥好活。

这个我2007坐火车深有感受，5月农民回家收麦子、种玉米，9月收玉米，这两个季节，火车上到处是农民工。

这是京广线的火车。:D

其实农民出外打工，是考虑到交通成本的，所以这几年广深地区招不到工人，一方面待遇低，一方面消费高，农民工存不下钱，自然就不愿意去。

再就是我在上海有很多工人，安徽的、河南的、山东的很多，我和他们聊天，他们出来，都是一群一伙出来的，很少有单挑的，而且都是有人先在城里找到工作，再回家去找亲戚过来，很少有两眼一摸黑就往城里闯的。

这就是农民工的聪明之处，他们一起行动，一起生活，一起工作，信息共享，降低了成本，增加了收入。

依现在的科技发展和生产力水平 天朝的耕地拥有量 其实根本用不着近十亿农民，
很多农村人一个出去打工，其余在家打牌 农村消费水平很低，小孩读完初中基本去打工，完全不去医院也能至少到70好几 种个菜 水稻就种一季 完全够吃 还是2.3产业不够发达。。。。。。。

[本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2010-8-10 17:56 编辑]

粮食的消费是生活必须的需求，不会因为价格波动影响消费量，在目前贫富差距巨大的情况下，提高粮食价格等于变相压缩了其他消费，更带不动经济振兴

刻意压低粮食价格，等于压缩了农民的收入，减少了农民的消费，这也无法带动经济振兴。:D

粮食是必需品 价格上涨等于变相降低了除农民外所有人的收入

农民占我国人口比例最大，你同意吧？:D

压低粮食价格，等于减少了多数人的收入，增加了少数人的收入，对吧？:D

虽然我不认为“多数、少数”这种词有多大说服力，但是我怎么也不明白为什么农民利益就应该被牺牲。:D

1945同学，你不要把经济模型硬往现实生活中套

形而上学的东西说的再动听，也是毫无意义的

我实话跟你说，现在国家是抽农民的血，来补贴城市人口。

如果你认为农民理应被剥削，城市人口理应享受便宜的粮食，那么我们可以不讨论。

第一呢，不要胡乱揣测别人的想法，你代表你自己就行了
第二呢，你的论据，论点，还有论证都是错的，你先把自己的论点，论据先理顺了，归纳好了再来战吧
第三呢，农民问题是农民问题，粮食问题是粮食问题，两者关系密切，而且互有交集，但是不是同一问题
第四呢，一个大而无当的涨价什么问题也解决不了，口号喊得再高也是废话

你的论据，论点，还有论证都是错的

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请指出错在何处？


农民问题是农民问题，粮食问题是粮食问题

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粮食关乎农民的收入，农民问题很大程度就是农民收入问题，请问为什么不可以一起谈？:D

你如果说我的观点和论证都是错的，那么你就应该给出你的论证，证明我是错的。

你说我的理论不能套在现实，请问现实是什么？请详细解释。

难道也属于“不能细说”的问题？:D

农民的收入，无非就是种粮收入 + 打工收入。

基于这一点的话，你所说的一切都是错的

请问农民的收入，应该是什么？

不是应该是什么

而是单单靠种粮食的话，绝大部分的农民只能在温饱线下挣扎

根据农民的实际情况，单单凭借粮食涨价就解决农民收入偏低完全是不现实的
问题的多样性导致了解决方案不可能是单一方法能解决的

这不是单选题 而是多选题

根据农民的实际情况，单单凭借粮食涨价就解决农民收入偏低完全是不现实的

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你这话说的很没有道理。

一般企业涨工资，一年3%到5%，按你的道理，这3%-5%也解决不了打工者的收入问题，所以干脆也不要涨了？:D