发到战区反响太小了，估计还是水区喜欢物理和数学的人多一些……

镜中之镜？

没看懂。。。

克萊因瓶雙鏡子版……

話説我本來以爲一定會是xdck放出來的圖呢……

portal啊，进去之后是不是会被夹在中间来回传送？

黑洞 蓝色洞完全被扭曲了

靠，昨天刚玩这个游戏，前面瞎蒙，后面就搞不懂了。谁给解释下基本规则？

蓝色圈圈无限循环了。。。。。

话说游戏中真这么干，估计马上死机。。。。。

有没有简单的介绍解说啊。。。
是说2个入口这样重叠后，某物体进入后的结果吗？

拓扑空间扭曲了

克莱因瓶的Portal版

这个东西只有在四维空间里才是符合逻辑的……

死机。。。。。。。

是做half life的公司做的那个游戏？

[本帖最后由 f1king 于 2010-4-11 14:05 编辑]

橙盒。。。

what ？？？。。。。

两块板子 A 和 B
A上蓝圈 B上红圈
一般情况下，物体从红圈进去就直接从蓝圈出来

图里问，把A板子投入红圈里面会有什么结果……

应该是从蓝圈里面出来，但是A板子已经进到红圈里面了……悖论了:D

死机~~~~~~

没有你们想象的那么复杂了，我认为这样试验得到的物体的拓扑结构不是克莱因瓶，克莱因瓶是不可定向的而且没有边界，这样的结果就是出入口封闭之后，得到了一个里外相通的空间，被困在“里面”的人可以自己走到“外面”，我认为不是如此；就是一个普通的环面(Torus或者Donut)，与外界隔绝，只是不在这个维度而已

想起了幽游白书里边，那个户愚吕的哥哥被藏马的怨念树缠上的情节，一辈子解脱不能，好恐怖啊

我没救了，看成一个那啥进入一个那啥了...

后面要用到重力加速和运动中开门

我也想到这个

不断拉伸

构成传送门外框的是物质，而传送点本身不是物质，是坐标，或者说位置。传送门可以传递的是物质，而不是坐标。

其实portal这个传送门为什么要做成椭圆形呢？这很没道理，椭圆形说明传送门不是各向同性的，这不合理，而且椭圆形也导致了楼主提出的这个bug，圆形传送门就没这个问题了。。。。。

你这是在回避问题不是在讨论问题……
问你被枪击中会怎么样你说不要被击中就可以了……

不错。。。。。

不过如果不是垂直插入而是有一定角度的话，俺倒是不知道是否真的插得进去，得算一下。。。。。

俺倾向于认为基于几何学的某种和谐因素的作用，导致无论如何都无法完全插入。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2010-4-12 10:20 编辑]

你要先预设规则，从a门进入以后会以怎样的方式从B门出现，比方说左右对不对称？上下颠不颠倒?角度对称不对称？

这些都没问题，你可以调整插入的方位和角度，但俺凭直觉认为可能真的插不进去。。。。。

直觉……你还第六感哦……

这其实是一个几何问题，还有点意思，俺在cad上大概画了一下，感觉是插不进去，但详细的证明超出俺的能力了。。。。。

为虾米？从尺寸上说没问题啊。蓝色竖起来就可以从黄门进入了，尺度是够的啊，同理假设怎样从黄门入，就怎样从蓝门出，那么蓝门从自己肚子上出现的时候也是垂直的不会被限制，只是到了黄门内侧边缘的时候才被顶住不能前进。

对，会顶住进不去啊。。。。。

俺画了几个图模拟了一下，感觉是无论如何都会被顶住进不去。。。。。

不过如果这门根本就没有物质外框呢？



…………………………


也不对，这样的话就根本不能被移动，也就不可以相互穿越了。

虽然以下结论以俺的能力无法证明，但是从俺模拟的情况来看，大致如此。。。。

蓝门插入红门的时候会被伸出来的部分挡住，能插入的深度和传送门的形状有关，椭圆传送门的长宽比越大，能插入的部分越少，传送门的形状越接近圆，能插入的部分就越多，但即便是一个圆，也只能进去一半，因为直径相同的两个圆是套不进去的。。。。。

所以结论是最多能插进去一半。。。。。

不过以上只考虑了垂直插入的情况，斜插情况比较复杂，俺算不出来了。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2010-4-12 10:44 编辑]

首先呢，这种三维空间（流形）的结构在三维空间里面画不出来

其次
简单的理解的科幻不符合度量空间的版本：六维空间里面，有我们这三维，和另外三维，Portal枪是把我们这三维的两个点通过另外三维链接起来，在另外三维里面距离度量为0，也就是说任何点都挨着，然后把蓝门送到红门里面之后就成为了另外这三维空间里面的一个封闭环

抽象的理解，把Portal理解成三维空间（流形）上的虫洞，即是说把空间上的两点粘起来，从拓扑上说的话，红门和蓝门其实是一个东西，把蓝门放进红门实际上相当于把同一点粘在同一点上，就相当于什么都没有，和前一种简单理解得到的结果非常相似

最后，瓶子蛋疼啊

看37楼，俺很怀疑是否真的能插进去，你数学好，算一下吧，看看是不是真的进得去，如果从数学上都不可能插进去，那这个题目就是个伪命题了。。。。。

跟数学没多大关系把。就是先前说的，插进去一截儿就被黄门内侧边缘顶住了，至于能进去多少取决与椭圆的尺寸了

把两个点粘起来，所以经过A点就等于同时经过B点，但是门不是一个点，而是一个面，如果我把两扇门反向粘起来呢？

垂直插入的情况下，圆形能进去一半，这是进去最多的情况，根据插入拔出的对称性，只要能进去一半以上，就肯定可以完全进去，但无论如何椭圆形在垂直插入的情况下连一半都进不去。。。。。

你们太高端了
完全看不懂

Portal 有没有壁？实际上一定是有的，因为portal内的空间是封闭的。那么这幅图如果理解为把软管的口开在壁上，不也可以看作是克莱因瓶么？

引申出一个问题，我可以不可以在portal的壁上开另一个portal？

[本帖最后由 kelaredbull 于 2010-4-12 10:49 编辑]

数学上进不进的去是看构造，而不是算，就好比构造一个映射，把一个大集合给嵌到小集合里面，而且拓扑结构相同，但是距离貌似就没法定义了，定义了距离的空间大集合没法在保持两点等距的情况下，嵌到比他自己小的子集合里面，所以这个思想试验只能从拓扑的角度去想，我是真么觉得的

插进去以后两个门就消失了吧.这算不算湮灭.

这就是一个立体几何的问题，和拓扑没关系。。。。。

其实插入一半的情况是没有什么问题的，你的命题在于完全插入的情况下会是什么样子，但是你没有考虑到到底是否会卡住边框导致无法完全插入的情况，俺觉得从几何学上考虑，垂直插入的情况下必然会卡住。。。。。

我觉得就算全插入也就是个自连续的高维度空间而已，应该没事阿……

你预想可以实现全插入，然后直接开始讨论全插入的情况是什么样子，这是不科学的。。。。。

首先必须至少在空间几何上证明这个传送门确实可以全部插入才行。。。。。


否则就像讨论把大象放进冰箱会发生什么事情一样荒谬。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2010-4-12 11:00 编辑]

你抽象过度了，传送门并不是一个点，而是一个形状，一个面，上面包含了无数的点，你不能把传送门仅仅只当做一个点来考虑。。。。。

把大象用缩小电筒缩小得到一个拓扑结构相同的大象，问题解决……这真的不是一个几何问题……