居高临下，为什么就输了？

自古匪徒都有占山为王的说法，从来没有占沟为王的

现在打仗都讲占领某某高低这种说法，所以说高处就是有优势

为什么到马谡这就啥比了？

谁让他老老实实等人家什么准备好了来攻他

没水，围3天自己就崩了

他如果修了个城寨，然后放上一两年的存粮和饮水，就没问题，还能伺机下山捞一笔，啥都没有跑去占着，就是找死

诸葛亮是要他守住道路吧。他自己跑山上去怎么守住路？

所以不能看着有制高点就傻傻的去占，这就是机械教条

如果他有本事守住山上，也等于完成任务了，敌军基本不太敢直接通过的，后路都断了，必然要先打下来，毕竟像靖难之役那样绕过去直扑首都的战例并不多，绝大部分时候还是老老实实对攻的。

一般而言战略层面可以绕过去，战术层面则很难绕。

本帖最后由 melly 于 2018-3-26 08:53 通过手机版编辑

张合本来兵力也比他多还是骑兵。能打赢才怪。。

放点伏兵还差不多，大本营搞上面纯属作死

实际是张合的前行军来的太快

根本来不及当道建设营寨，所以只有取道上山 这样张合为了后路不被断 肯定要跟山上蜀军一站， 但是没想到水道被控制了 就GG了

当时王平说，我在下，你在上，咱俩互为犄角。我被怼了，你在山上一冲；你被围了，我在屁股后面一捣。魏军看了都害怕啊。 马谡偏不要，非要把一坨人堆山上，结果水源一断，就只能喊爸爸了。

楼主多读两遍再回来说吧 书里面其实已经交代了很清楚了为什么不易 也用实际发展情节告诉你了怎么就不易

我始终无法理解掎角之势的精妙之处，敌人兵分两处不就破了吗？

阿鼠，这个问题很简单。你本来就是来堵路的。跑山上去那套理论只适合对方要攻山。人家不攻，在山下看着你渴死，就变成了你要攻人家。攻受易势，结果能不变么？而且蜀军本来就是步兵多骑兵少。耗不起。

如果是上方谷地形，四面环山，居高临下围住张郃瓮中捉鳖，射箭檑木滚石搞定，起码守住不成问题。。

就一座孤山，水源还被切断，兵力悬殊。。放眼望下去漫山遍野都是魏军。。

都吓尿了，当蜀军真是一个顶十个敢死队？。。

不过真的打仗，就算主力留山上，怎么都要和下山冲锋有衔接吧。
而看到街亭这段，怎么都觉得马谡把兵都驻半山腰了，山脚拱手让给敌人，这TM是个人都能打赢他吧~

薯片不用看演义，就看军师联盟都知道了啊。。

不讨论地形的话，掎角之势可以防备分波兵出来打援军或者是补给。
讨论地形的话，可以把阵地设在适合对方对冲的地带。
再说分兵哪有那么容易的事情，很多掎角之势就是卡着你没法分兵，军队展不开的地形。你真成功分兵了，那也是双线补给，战线扩大，摊薄兵力。

央视有个记录片《武侯春秋》 搜一搜，应该还可以看到。
有一集去街亭实地考察了。防御工事在一个自然形成的断层上，年久失修有些地方坍塌了。估计是马谡来不及维修工事。他的两万步兵无法挡住张合的5万精锐骑兵。仓促应战下只能上山。张合大队骑兵快速通过隘口，只留部分兵力与之对持。
其他地方的蜀兵比较分散，马上就要被张合各个击破。诸葛亮只能全线撤退。

https://www.bilibili.com/video/av1535098/?p=5
第五集

[本帖最后由 神秘的陌生人 于 2018-3-26 09:35 编辑]

主要是水源被断，而且兵力劣势，根本不想一开始设想的一样，冲都冲不下来

这个应该很好理解吧？就是星际里的包夹，一方面在局部创造多打少，另一方面破坏对面的阵型。
防守方可以摆好阵型等对面冲，但进攻方兵分两路不那么容易指挥吧，按古代的通讯技术而言，防守方可以用狼烟示意，进攻方怎么办？

张合带的是魏国的5万精锐骑兵，用来刚北方游牧民族的。 马谡顶多才一、两万步兵。还是仓促应战。
被飞龙骑脸了，怎么赢吗？

关键是没有水源啊，如果山顶有个瀑布就好了

比如陈宫和吕布成掎角之势，曹操自己带兵去打吕布，随便再分一些兵给曹x抵挡住陈宫，就能专心打吕布了，犄角也发挥不出啥作用。

所以真正该质疑的是猪哥亮为啥派这么薄弱的兵力去守街亭？

考虑不周，74师占山固守，哪知道是石头山，地道都挖不到。冷缺机枪和火炮的水都没有

看这个 第五集
https://www.bilibili.com/video/av1535098/?p=5

[本帖最后由 神秘的陌生人 于 2018-3-26 09:38 编辑]

马谡也是这么想的

古代的骑兵不都是下马打的吗？张郃怎么可能有5万骑兵？而且骑兵在山上有什么用？

阿鼠和马谡想法一样，说明智力相当，马谡智力80多，阿鼠应该也在80以上，秒杀我坛平均智商32

如果，诸葛亮用搏命的打法，维持三郡的兵力全撤回来，围城只留少部分人，亲自带队5、6万人去街亭硬刚张合，人数占优，训练占优，加上蜀军士气高，其实非常大概率可以赢下来的，但是这不是他的风格。。。。。。

分兵的真正作用还是用于更有效地铺开手头的兵力，寻找对方阵势上的漏洞，只要抓住一次就有可能打崩对手。
现在的人们可能对于人数和真正的古代战场没有什么概念，写网文的动不动就说数万大军数十万大军杀得昏天黑地，也不想想这种规模的军队完全铺开要多大的战场。

以前看过郦波做的节目，他谈过街亭这事，我按照印象当中的简单说一下。
街亭这个地方是个扇形冲击平原，可以理解为棒球场那样。诸葛亮让马谡的1万5千当街扎营——就是棒球场的中外野——去抵挡张郃的5万大军。马谡觉得没戏，然后发现本垒位置有座山，居高临下还是个隘口，多牛逼啊，就上去了。后来的事大家都知道了。
不过他最后提到一点就是诸葛亮的主力大军就在15里外，孔明一生不用险就没去救。
实际上我感觉就算马谡听了孔明的话这街亭他也守不住。

已经分给他将近一半人去防守了，诸葛亮带着剩下的人还要吃掉陇右所有的魏军。

三国志记录，是步骑五万人，混编，骑兵占一万人顶天了
曹魏那时候还没这么大本钱

诸葛亮在攻打天水，怎么会在街亭15里外？

所以马谡其实在主动背锅，不然这锅总要有人来背。

街亭之战的时候三郡都已经投降了吧

两船兵骚遍全场，被对方一波打穿。归根到底，还是实力差距，战术上的奇思妙想，不可能改变战略上的绝对被动。

当时蜀军主力攻略的地方还在天水郡南方，怎么可能离开远在北方的街亭只有15里，你查一下地图就明白是怎么回事了。

如果陇右已经平定了，即使张郃主力从街亭进入也无妨，诸葛亮还可以在天水与之对峙。问题就在于陇右还有很多地方没有攻下来，所以要马谡去封住街亭，把长安往陇右方向的入口看住，避免腹背受敌。

也就6万兵顶天了，蜀国全国才多少人，全国总兵力大约能有个十多万。

魏国的雍凉这么大块地方也就凑出5万步骑去救援而已。

关于马谡上山，如果说马谡还不是一点军事不懂的话，只能认为街亭年久失修没法防守。有种观点认为，按照马谡的计划，诸葛亮应该率领主力在几天后赶上来，和他会师，这样才能挡住张郃。实际上是诸葛亮在后面行动缓慢。

为后帝伐魏诏：统领步骑二十万众。水分是有的，当然也不可能就6W。是张郃有5W，曹真那里还有兵，所以魏国那边也不止5W。

诸葛亮后面自己也承认在2条战线上，兵力都多于魏国，所以蜀国在怎么说也不止6W。

[本帖最后由 歪霸 于 2018-3-26 11:24 编辑]