你得设个前提，高级文明很闲，没有别的事需要做，所以每天闲着就去摁蚂蚁。

但按大刘设定，这个宇宙中的生命是高密度存在的，要全部摁玩，是件工作量难以想象的事。

而且他们还有星际战争要打，有迫在眉睫的威胁要处理。

另外宇宙从10维打到3维，这些顶级文明还是没能学会除了丢降维武器之外的手段，比如外交这种低等文明都懂的手段。

当然小说家可以这样去强行设定，这是他的权力。

就像书里说的，顶级文明之间更多的规则层面的较量，而不是舰队之间的较量，对低级文明的清除，一艘巡逻艇加二向箔就足够了，碰到稍微厉害点的文明再派舰队也不迟

一艘巡逻艇加二向箔这种成本太高了，因为整个宇宙中都布满了生命，对于跨度上百亿光年的宇宙，这样的除菌效率太低了。

奥巴马还打篮球看nba你觉得他能比虎扑小青年懂球？

所以其他文明是怎么知道自己的巡逻艇一定不会暴露自己的位置，一定知道自己是最高文明的？

从来不会有哪个读科幻的很在意设定有没有bug，也就某些三体粉非得把这个小说设定当真理一而再再而三的狡辩。

刘慈欣写不出新书这种粉得负90%责任

[本帖最后由 xiao3301 于 2019-1-27 12:06 编辑]

成本对于那些高级文明来说应该不高，仍出去不用管，估计也没想要回收
效率确实低的很，如果不是人类发出信号，根本不会被发现

挑事的是三体粉吗？你自己看看标题行不行，谁也没说设定没错误，三体黑鸡蛋里挑骨头而已

你的对手很可能是专心对付你，没有分派大量资源在灭菌这件事上，大家智商是差不多的，面对生存大事根本不可能再把大量物资和精力去消耗在宇宙灭菌这件事上。

除非你已经没对手了。

有错误说不得么，高达星战这些老幻想IP的粉丝怎么没这么多一点就炸的调性。

笑死我了，美国黄金时代之后的科幻小说你读过几本，最近30年的美国的雨果奖和星云奖你读过几本，欢迎说书名，短篇也行啊。

本帖最后由 jackiehoo 于 2019-1-27 13:52 通过手机版编辑

回ls
黑暗森林的前提是猜疑链推论，沟通成本远大于消灭成本。还有个推论是技术爆炸，沟通过程中容易有风险。

黑暗森林的两条公理两条推论放在书里问题不大，刘慈欣也不止一次说这是小说设定，尤其是某个节目上有个傻逼公司创始人想借现实过度解读黑暗森林，刘慈欣也及时打断了说这就是个设定。

其实书里也有漏洞，歌者飞船是怎么瞬移到奥尔特星云来的好像没说？要是瞬移技术存在，很多设定就有问题了。太久了忘了。

至于把黑暗森林当真理的，泥潭应该没有吧，倒是头几年雷军之类的搞互联网的天天吹这个蹭热度。

书里面提到星际战争，只要有大规模战争存在，必然弱势一方会设法寻找同盟，这样存在沟通了。

另外从10维宇宙打到3维宇宙，顶级文明居然还是没有想到要停战谈判，只能说这个世界里的人也是够耿直的。

中国的一切都要黑

知识爆炸这个就是瞎扯，顶多爆到一个点就上不去了，接下来还是要漫长的积累探索。没有外部交流，高级文明不作死，低级文明永远没希望。另外按照黑暗森林理论，人应该先把猴子，猿杀光，对不对？

按照书里说的还有猜疑链和无法沟通呢，猴子就在人的家边上，这两条就不成立。星际文明无法突破光速，才有互相猜疑的必要。反驳问题要就着书里的世界观啊

明明有安塞波，人过去不过去有区别么

书里说了有了？

并不是所有外星人都是战争狂，也有和平的，但是架不住有这种爱打黑枪的存在啊。
顶级文明之间可能就是真的必须你死我活，因为这么高度的文明对能量的消耗可能是巨大的。一个宇宙里容不下几个，而且也没有合作的必要性。

你收到一个坐标，有可能会打一枪，但当你收到了宇宙尺度的千百亿个坐标，请问你再喜欢打黑枪，又准备往哪里打？

你怎么知道哪个是陷阱？别忘了信息的饱和轰炸也是一种战术手段，光是信息甄别就够你忙的了。

是啊，歌者的操作员不也抱怨了吗。说明书里想到这个问题了

仔细想一下，这其实根本不合理，既然两个文明之间距离远到都无法沟通的程度，光速都突破不了，老死不相往来，那对彼此又有什么威胁？还有什么猜疑的必要？靠得近才有威胁，一只狗离你几米远，你可能会担心它会不会咬你，如果这只狗离你几千公里远，难道你还非得坐飞机去杀了它不可？

距离远得不能沟通，光速都没辙，但彼此之间又必须你死我活，非弄死你不可，这设定喷了

您知道安塞波是什么玩意么？

不是一定要，是如果顺手就来一发。这些人都有四处巡游的飞船。
那些躲在低光速世界里的人就没人去理他们。

顺手来一发有可能会惹上不该惹得麻烦，万一你摧毁的只是对方的一颗殖民星而已呢，对方也可能往你这里丢大杀器。

虽然设定可以把攻击的成本设定得很低，但是任何攻击前的信息甄别依然都是必要的。

如果按照黑暗森林得逻辑，应该是任何文明都是非常低调的存活着，原著里说了，即使没有暴露坐标，只要让别人知道你的存在，也算是一种低限度的暴露。

而像歌者这种，早就已经暴露得不能再暴露了，因为连星际战争都打起来了，按理说有能力有意愿打黑枪的，都会朝它开火，因为毕竟这家伙已经不是那几百亿个散落在全宇宙的潜在威胁杂鱼，而是实实在在的巨大威胁了。

随手查了一下，是超光速通讯？不是书里的范畴，你拿出来说什么？我们说的不都是在书的框架里的吗

没错啊，有能力有意愿开火的开火了，所以才形成的星际战争。打起来后多挨一枪少挨一枪还有区别吗

三体中没有超光速通讯？

安塞波是一个圈子内的固定定义。

所以你想，向歌者开火的种族，自己也多多少少暴露了，又会招致打击，再加上地球这类未意识到黑暗森林的种族，还有故意乱发信息的种族，这宇宙里有多热闹。

我不记得书里有提到超光速通讯了

就是这样，黑暗丛林只是保命法则而已，你可以不遵守，也可以遵守。这就看各个文明的选择了。

云读者？

科幻小说可以看的多了去了，没得看也没必要非看中国的啊，以前4本世界科幻名著故事https://book.douban.com/series/4349摆在我面前我选了中国最新科幻故事https://book.douban.com/series/8793，从此以后中国科幻小说只是偶然看看而已

陆续出版的儒勒凡尔纳就够看好几年了

[本帖最后由 well 于 2019-1-27 23:39 编辑]

都看完多少年了，谁还记得细节

我只说一句，再渣，美国前总统奥巴马喜欢看