小学还是初中的政治课本中阐述的四个现代化，貌似消失不见很久了
这个大饼现在还画不画了？

此外，社会主义精神文明建设彻底一袍污了，这个没啥异议吧?
不管是知识产权保护还是一般公民素质..

基本实现了。关键词是基本，你可以随意理解:D

:D 党员献身解释，一如既往的高明:D

楼上楼下 电灯电话

教科书就是个笑话。我记得初中政治书上写着商品价值由劳动力价值和剩余价值构成，资本家赚取剩余价值。麻痹我当时那么点个屁孩就有疑问，资本家的劳动价值哪去了？

初中政治书忽略了资本家需要拿出资金投资,这个有风险,所以也是劳动价值之一.而且很重要.

工业、农业、国防、科学技术现代化这几样不是都实现了嘛？


不过我想当年对四个现代化更多的是一种对未来的憧憬~

资金投入这个可以忽略，按以前那种无赖思想，你麻痹投资是你愿意。问题是资本家为了企业劳心劳力干的绝逼比任何一个工人都多，价值哪去了。我上初中的时候就这么想的。

攻心为上。。。
丢给你炸药包的时候时不会告诉你两面都有胶的。。。

南棒实现了，满大街的车都“现代”化了

嗯，你想的很深刻。
当时还有个操蛋的设定：
价值是凝聚在商品中的无差别的人类劳动。
工作不同只是岗位不同，其本质是一致的。

觉得靠谱的举手！

没错，当时我就特别不认可这个劳动价值和剩余价值这个理论，我认为根本就没有剩余价值这东西，这部分价值本身就是资本家应得的，不叫剥削，人家资本家出钱又出力，还要搞人际关系，这些都比产线的工人付出多了去了，你说人家剥削你，有本事你自己出钱自己生产自己卖啊？对，还涉及一个销售，你工人只负责生产的，销售也是劳动价值吧，人家资本家还要出钱请销售人员呢，人家卖出去了还要给提成呢。然后场地费用呢？包括生产的场地和销售的场地。还有各种质量认证和专利注册的费用呢？还有工人生产也不是纯手工的，一条生产线的设备的费用呢？电费呢？生产原料的损耗呢？工人只是在整个产业链中负责很小的一部分工序而已，尼玛就好意思说这个产品的价值都归你？不知道我这种理解对不对？

想起了当年书上说什么我就信什么的“美好时光”了

资本主义的确是存在剥削的，不过社会主义也存在，只不过主体换成了集体，人民，国有，好听一点罢了

这个倒是靠谱的，虽然不同岗位的工资是不一样，但是他们难度也是不一样，难度不一样，就决定同样一件事，完成的时间就不一样，所以换算成无差别的劳动时间的话，是一样的。举个简单例子，拿3000块工资的人，他做一小时的活，如果给拿1000块工资的人做，就得做三小时。也就是人家做一小时的活等于你做三小时的活，所以人家的工资是你的三倍，这是符合无差别劳动时间的观点的。

其实我所表达的意思是，那个不叫剥削，那个就是人家应得的，人家付出得多，自然要拿得多，这哪里叫剥削？

四个现代化
假话、空话、大话和废话
当然实现了

你的意思我懂。
举个例子：
物业公司，收着高昂的物业费
他们下聘了一些下层劳动者
不给提供完备的劳动保护
物业人员每天趾高气扬、翘着二郎腿在办公室嗑着瓜子
而那些为了求得生存的下层劳动者却辛辛苦苦，
拿着不点儿微博的工资却给广大业主带来的确确实实的实惠。

试问：仅仅是分工不同么？仅仅是业务难度不同么？

我感受到的，是赤裸裸的剥削。

资本家和CEO是两码事，麻烦喷的时候先学学定义

那时候每次写作文最后必定要缀一句为实现社会主义现代化而奋斗~~

你举的例子，其实和工厂的结构是完全相同的，既然你赞成资本家有付出所以应该有回报，那么你举的例子也是一样的，只是你只见到受聘的下层劳动者辛苦，你只见到物业公司上层在办公室嗑瓜子，见不到人家付出的时候。工厂资本家也经常在办公室嗑瓜子看报纸啊。
我之前做过消防工程，和物业公司接触得多，我就知道物业公司顶着很大的压力的，比如消防安全的压力。比如防盗的压力。
具体就不多说了，我再说句通俗的，有本事你那些下层劳动者也自己去开个物业公司啊？

喷了，没看到我写着我初中时候这么想的吗？你初中时候知道资本家和CEO两码事？本来说出初中时候的梗就是为了说明政治书的荒谬，我不是学经济的但如此荒谬的描述我当时一小屁孩也觉得不可思议，至于应该是什么样的我不清楚也不敢造次乱说。我还琢磨会不会有人蹦出来跟我说经济学应该怎样怎样，没想到真有这么一号。

[本帖最后由 ft1959541 于 2013-6-6 17:06 编辑]

你意思是资本家不做事，做事的都是CEO咯？
到处跑到处送红包到处陪酒拉关系的难道是CEO不是资本家？
公司遇到瓶颈不赚钱了倒贴着钱发工资并且绞尽脑汁想挽救方法的难道是CEO不是资本家？
工伤了死人了出钱赔偿安抚民众还要被骂的难道是CEO不是资本家？
公司破产了亏钱的难道是CEO不是资本家？

得，你的立场我清楚了。
怪只能怪这物业公司按ZF那套揍性运营，搞得问题都在显而易见的台面上，剥削得简单粗暴不够专业。

表示赞同
但初中阶段是万不能领悟的。

现在这么想的人也还有一堆。

本来就是，比如就消防安全吧，物业公司一方面要找消防工程公司来做翻新和定期检查，这些要不少钱吧，另一方面人家还要和消防部门打好关系，因为消防部门会定期来检查的，你不合格要罚你停止营业，改建到合格为止，另外还要罚款的，只不过这些事情，都不是你一般民众能看到的，当然你就只看到他在办公室嗑瓜子咯，而且能搞定这些事情的，还真不是那种下层劳动者的能力能应付的，你不仅要懂消防专业的知识，你还得懂人情世故，还得懂消防部门的执法流程，你觉得这么高端，人家不应该享受更好的待遇吗？下层劳动者不就是只会顶着太阳去看看小区花园有没有可疑人物啊，看看楼道有没有垃圾啊，消防通道有没有阻塞啊，灭火器和喷淋头有没有被盗窃或者被损毁啊。这些有什么难度？活该拿低工资不是么？想不做下层劳动者就去升级自己嘛，对不？

[本帖最后由 goodboykiki 于 2013-6-6 17:16 编辑]

谁说权力不能商业估价，要估一样有一套方案。

你们跟一个150年前的屌丝较劲干啥？

注意我的表述，“不应该，也不能”，这是一个规范表述，不是实证描述。

权力寻租是什么情况不用多说吧？

你这个“不能”有歧义，是“不允许”，还是“无法”？要表述清楚，“不允许”是对的，“无法”就不对了。

剩余价值理论怎么说也算个核心理论，你们在这吵吵的问题人家早就提出和反驳过了…

现代化的定义是什么？

四化实现那个感觉。。。我在鲤鱼跳龙门动画片了。。有个镜头是农村的。。。那个现代化感觉至今浮现在脑海里。。不知道有人看过没

四个现代化即工业现代化、农业现代化、国防现代化、科学技术现代化 1954年提出的 那个没实现？
莫非你们觉得要比美国先进才叫现代化？

现在谁还谈建设四化啊，早就被喉舌扫进历史的垃圾堆了。

除了农业，其他应该差不多都实现了吧。

农业还差得远，估计得等新一轮土地改革完成，土地集中到少数人手中才有可能。

喷了，上课时我说TG资本家一样占着地用着工厂，是不是姓资？ 老师以搅乱课堂为由让俺站了一课