现在世界各地和整体经济高度统一，以前从来也没有这样过，所以很多历史上的东西不一定再有意义

重蹈覆辙前最常见的论调

失败喷了。人体电池就成功？

欧盟至少现在还是很成功的，促进了商品和人员在欧盟圈内的更有效配置。

美国地域歧视也很明显啊，州和州之间更像国家。纽约歧视隔壁新泽西，fbi的职能了解一下，哪像中国居然还能跨省。小谢尔顿竞选学生会主席，直接指出对面校花不是德州人，没有缺点的校花直接gg。

本帖最后由 八宝斋 于 2020-5-8 17:44 通过手机版编辑

因为他们还是认为自己是主人啊，坏的都是坐在白宫和国会里的那些人啊 :D

欧洲事儿B太多了
哪有美国人那种粗糙简洁

德国人只想占便宜不想担责任，意大利和北欧国家民间早就有退出欧盟的呼声，特别是意大利，本国企业被德国冲击的非常厉害，货币方面也因为用欧元发行自己当不了家没法通过贬值升值来调节
也就东欧国家和德国最满意，东欧国家的地理位置和实力决定它们要么被德国收割要么被鹅毛收割

12年那会说欧元失败比较多，现在已经没人说了，运转的不是挺好吗

东欧穷国和德国最喜欢欧盟

欧洲那些有帝王野心的人都几乎统一了全欧，但总是莫名其妙地去招惹俄罗斯，然后一败涂地……

其实都不是莫名其妙的，都是因为欧洲霸权制衡的结果

现在意大利离开欧盟更不行。英国人家有5眼联盟作后花园的。

笑，五眼联盟只是个军事情报共享联盟，和欧盟性质天差地别

他们的经济联盟也很强，澳新能成发达国家就是因为英美刻意扶持他们的经济。

那和五眼联盟无任何关系。

欧盟有点像女人，各种破事B事多，又感情用事多。美帝有点像男人，做事干净利落不BB。

没关系英美怎么不去扶持其他国家？

扯淡，欧盟是很多国家，美国就一个国家，这怎么比，欧盟这些国家当然自己要优先照顾自己国家的利益。美国就照顾他自己就完了。

那还不如先干挺英国，绝了后患再打苏联，不过如果武力达到平衡，苏联未必敢西进，那样中国这边就危险了。

mark

苏德和苏日的条约撕毁就是个时间问题，大胡子没有因为条约就放松军备生产
巴巴罗萨前夕他还刻意在边境布置了重兵，双方都知道要开打，只是不知道具体时间，结果苏军因为布置太靠前反而在第一波偷袭挨了毒打，弄巧成拙
开战前的谈判只是为了给自己争取尽可能多的暴兵时间，而不是真心求和平

实际的利益决定了苏德必有一战，剩下的只是什么时候开打，开打的时候各自站哪边的问题
至于日本从头到尾都没有全局性的指导思想，甚至连小胡子那种头头都没有，只是走一步算一步，与德国和意大利的结盟也是形式居多

[本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-8 20:23 编辑]

日本是没法讨论的，原因很简单，就是没有小胡子那种真正意义上的头头
你不能用拟人化的思路把日本这个国家当成一个人的思维去看待，不存在的
他所有的重大决策都是一群人的共谋+甩锅+偶然的结合体
唯一的必然是无尽的下克上，而这个问题在原敬刺客被轻判和九一八石原被誉为英雄之后，就已经注定了
从九一八到珍珠港，日本的前期二战历史就是这么乱糟糟下来的

[本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-8 20:48 编辑]

既然想到了美日必有一战，那应该直接投降完事了

我当然懂你的意思，我的意思是日本高层在中国问题上护着下克上，根本原因是日本高层本来就想侵华。
而太平洋战争就是另一回事了，那是完全的高层研究决策。
并不是下克上拖着日本走向了太平洋战争。

大胡子已经问小胡子要泛斯拉夫的主导权，要罗马尼亚的油田，已经触碰到小胡子的红线了。小胡子在开战前是做过一次外交努力的，里宾特洛甫飞了莫斯科提出的解决方案是中东和印度归苏联，可大胡子不肯啊

是的，德国本来就没诚意，中东和印度是英国的地盘，这样划地盘不是要苏联和英国开战吗？而且德国已经入侵巴尔干，把苏联传统的盟友南斯拉夫都吃下了，怎么也该把东欧划给苏联才能补偿吧。

除非把满洲、朝鲜、台湾全部吐出来，变成一个对美国完全没威胁的国家，美国不会满意的，最终都有可能开战，或者像冷战苏联一样长期敌对。而日本没油，和美国耗不起的。

本帖最后由 nikutai 于 2020-5-8 22:21 通过手机版编辑

李敦报告书这个前后矛盾的东西都已经写了，国联在道义上谴责日本，但在事实上默许日本对满洲的占领
松冈洋右觉得这就不错了，建议先接受了这份报告书，然后再慢慢侵略满洲的利益，因为默许的利益比口头的道义更重要
当时首相斋藤实也是这么想的，然而全日本报纸一片国联脱断的叫嚣声（很可能是陆军在操纵）
松冈洋右本人最后念了脱断声明，以为回到日本会被当成罪人，没想到被捧为英雄，他当时就觉得日本已经彻底瓦特了

最后日美谈判要求把之前侵略的满洲都吐出来，那是因为美国已经忍无可忍了，觉得日本给脸不要，从很多角度来说，也确实是给脸不要

[本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-8 22:27 编辑]

赌徒心理+小聪明呗
就像慈禧驱虎吞狼，想让义和团与跟她作对的洋人同归于尽

要求日本从中国大陆撤军只是美国的最低限度而已，但并不代表就解除了对日本的敌对和进一步要求。
比如，苏联服软从古巴撤走了导弹，只是暂时避免了马上开战，但并不代表美国愿意结束冷战。
有句话说得好，央格鲁撤克逊人会像恶狗一样死死咬住对手。

欧盟不内战就已经是赢了一大半了。英国搅屎棍让欧洲历史最少拖后500年。欧盟非常成功。

我觉得欧盟不能算失败，只是完成了他的历史使命了而已。
二战后欧洲国家抱团取暖的组织，现在欧盟内的国家都基本从二战中恢复成正常国家，有很多已经重新回到世界发达国家前列。那么这个有诸多制约的共同体的功能也就越来越毫无用处了。
换句话说，现在的欧盟的最大作用还是制衡美国与新兴亚洲国家，如果美国没落，东亚国家不具备强烈霸权扩张性的话，欧盟也许就真的不存在了。

价值观不同，文化不同，宗教不同，祖上说不定世仇打过仗，凭什么就相互认同了

一觉醒来欧盟就失败了就。。。只要文明国家还有一个最宽泛的共识，欧盟只会在困难中壮大，不会崩溃的