如果当年冷战没把持住，成了热战，北约与华约哪个军力强些？
- hudihutian不不不，我不是说苏联防空体系不堪一击，我是认为防空体系不堪一击
不要拿中东战争作例子，那才几平米的地方，大如苏联和美国，面对对方可能的突然长途奔袭的大规模轰炸机群（对方的线路必然是规划又规划，优化又优化，演练过不知道多少次），要做到成功的“防空”，说实话，不科学 - hellblack到80年代初已经有明显代差了。
70年代苏联不过是在勉力追赶罢了。
我有异议的是70年代末华约还对北约有压倒性优势的说法，别的观点别无太大异议。 - hellblack红场事件很有趣，小飞机难发现当然有一定的道理。
苏联或者说华约奇葩的防空体系才是槽点所在。 - hellblack勃列日涅夫真正独掌大权也就五六年光景。
之前忙着内耗呢。 - hellblack中苏边境问题又不是打了越南才紧张的。
- 那一枪的风情但是当时美苏双方，彼此之间的战略监视和情报工作的深入程度也远非中东战争可比，整个冷战期间，情报战几乎占掉70%的份量，双方从海陆空天四维一体对对方进行全天候监视，一旦己方有什么大规模军事部署，很难瞒过敌方的。
- hudihutian苏联的工业实力，现在看来我觉得也是没什么好争论的
除了少数几个门类，苏联的基础工业水平别说美国，就是比日本德国法国英国都要差
至于苏联经济，不同的时代有两个字不同，一个字相同“卖粮”、“卖油” - 那一枪的风情70年代是新时代的开端，这一点不假，不过要说新技术大规模的推广，我个人的看法，还是80年代后的事情了，其实这种事情，你问问上点年纪的科研工作者就知道了，他们肯定也会告诉你类似的观点
- hellblack呃，我想起了著名的东芝门事件。
- hudihutian我觉得还有一点可能被忽略了
就算人为拉平了美苏的武器差距，美军的作战理念，作战样式等等，相关军事科学水平，绝对是远超苏联集团的
两家武器一样，打起来还是苏联输 - 那一枪的风情苏联本身就是个军事化国家啊，它的轻重工业、科研体系也大多都是为军事服务的，本身它的经济体制就是针对世界大战量身订造的，你不能简单地拿它跟美国日本英法德这样全面发展的资本主义国家比，你想想，美国人害怕苏联的坦克、飞机、核弹，这调调经常见，但是你什么时候听说过美国人怕苏联的小汽车、电视机、电冰箱？:D
- hudihutian别东芝门了，就说五十年代的进口苏联手表，中国人都不愿意买
那玩意还不如国产货的质量 - hudihutian经济体制算不上什么为世界大战订造的，勃列日涅夫不是不想搞好经济，安德罗波夫、契尔年柯、戈尔巴乔夫更是想搞好经济
问题是，搞得好吗？
在苏联这么大的国家搞计划经济，怎么可能搞得好 - 那一枪的风情这话题就扯远了，再扯下去我也没词了，就此歇工吧
- hudihutian如果扯上国内政治因素的话，说实话，苏联根本不会和美国开战
勃列日涅夫和柯西金是会打世界大战的人吗？:D - hellblack如果他们俩对打，打完还能活一个并能统治苏联的话，我赌十卢布，他俩绝逼会打:D
- OpEth美军打仗怕死人这个说法究竟是哪儿来的？不能因为现在打仗美军伤亡少就说美军怕死人吧？
二战美军阵亡了40万人，也没见美帝动过撤军的念头。。。。。
真要和苏联干起来，美帝绝对是玩命上的，就算死个几百万也不可能投降的。。。。。 - hudihutian如果是格列奇科，那有百分之一的可能，这两人没可能
- handsomeken朋友，胜者为王败者寇，邪不胜正那叫童话故事，人民群众喜闻乐见。
- OpEth美军和苏军虽然没有直接打过，不过他们都和德国人打过，从伤亡比例来看，也是美军占优。。。。。
- 那一枪的风情其实现在我们说这些，说好听点是在研究历史，说白了就是事后诸葛亮，事实上，换在当时的环境里，谁也不敢说美国和苏联会不会开战，比如勃列日涅夫，比如柯西金，他们上台前，谁敢保证他们上台后不签署开战命令呢。
不过事后诸葛亮，也是一种乐趣，坐在开着冷气的房间里一边喝咖啡一边上网对历史高谈阔论，可比蹲在城市废墟的下水道里，用破布裹着御寒，跟老鼠蟑螂争夺一块发霉的烂肉当晚餐要舒服得多吧，和平万岁 - hudihutian德军东线王牌飞行员的战绩，在后人看来简直是神话传说:D
- hellblack+10086
- OpEth苏军二战阵亡八百多万人，德军东线阵亡三百多万，美军欧洲阵亡二十多万，毛子战力和美帝差好几档呢。。。。。
[本帖最后由 OpEth 于 2013-5-23 22:17 编辑] - 业界良心任天堂现在差10个档次是真的，但二战未必。
虽然苏毛的确傻逼，但二战之前的美国陆军规模很小，训练程度也一般，大部分都是战时动员起来的。
单说二战兵员素质，德国国防军绝对是最高的 - yy3010三胖比起里根和勃罗涅夫还真的战五渣
- OpEth美军的这种战法在当时是非常先进的，老子就是有钱，就是用装备砸死你，这才是美帝牛逼之处，美帝的这种烧钱战法，其他国家根本玩不起，而且在太平洋，美军的攻坚战也证明美军肉搏战的实力不弱。。。。。
- 那一枪的风情但是美国陆军在二战时的战法真心让人捉鸡。。。凯赛林隘口战役中，排队被德军88MM炮点名的美军坦克，堪称地面上的马里亚纳打火鸡
用战后一名德军将领的话来说，就是“用那么好的装备，那么巨大的物质优势，你们美国人才打成这个鬼样子！” - hellblack锅盖头肉搏战能力比陆军强多了。
- hellblack不能同意更多，锅盖头才是王师先锋。
不扯了，睡觉。 - ruler510打了就是健次郎的天下了
- 不吃胡萝卜核冬天一到你还幻想有超级大国？
蟑螂和老鼠的超级大国吧？