洪承畴老师的军事能力在古代战争中是个啥定位？能排进名将前十吗？
- ValuePack不谈人品，就他改变明末大势的重要性，应该也算一代名将吧。
- 农农他对安定社会方面确实做出来巨大贡献，缓解了满汉矛盾
没有他，南边起码再乱几十年 - 神秘的陌生人神tm受到洪氏家族的欢迎，洪承畴死了都不让埋进祖坟。
- 小白兔吃胡萝卜别说前十，前一百都不一定能排进去
但是松锦之战失败责任还真不在他 - 夏多南纳特他不是个降将吗
- ireee洪家后人知道洪承畴他娘怎么对他吗？
- 胜利11人说来听听
- yufe明末，吃朱家饭的这帮人的操守还不如一帮流寇
- 真TMD是个粪青好像是不认他，不和他住在一起。
- deviljz贰臣传里的人，满清鞑子自己都给他定位了，特么后人还能死命洗的
- 鱼丸居然没有臭鸡蛋和西红柿吗
- mitsu我tm喷了，刚在上班路上正好看到这里！
- ValuePack。。。。。。。。
- 真TMD是个粪青洪承畴也算可以了，一开始也没投降，不过满清也没杀他，后来想死就难了，人的意志是会逐渐被消磨的，求生欲望会越来越强。和他一起被俘的邱民仰，曹变蛟那些都是不投降马上就杀掉了，那也痛快了。
不是个个都像文天祥那样，文天祥也和蒙元寻找过别的出路，比如说他出家做和尚，当南宋遗民，蒙元不愿意，要么投降要么死，最后他选择了死。 - 小白兔吃胡萝卜这种观点也是扯淡，就是舍不得死而已，范文程跟皇太极说的很清楚，文化人死要面子不肯投降，皇太极给个台阶下就顺势降了，良禽择木嘛
- 小白兔吃胡萝卜抛开君臣之义不谈，其实洪承畴也没什么对不住崇祯的，是崇祯坑了洪承畴，
- elitex这人也算懂军事？
- qiushuzi好死不如赖活着的典范
- raidentimePosted by TGFC·NG
听都没求听说过。。。 - 大胖胖理论上现在几乎所有中国人都是好死不如赖活这些人的后代，当年不投降，不剃头的都死光了啊。
- 真TMD是个粪青洪承畴好歹不是主动投降，被俘了以后也抗拒了一段时间，真决定跳槽以后对新老板也算忠心，也替新老板办了点大事，业绩还算不错。
明末还有好多像钱谦益那样的，主动投降，然后又不断反复，这种感觉操守还不如洪承畴吧。 - abrina喷了，朕的贰臣传是白写的么
- 无块饭这还用得着说，在被崇祯坑掉的文臣武将里，洪承畴都排不了前三
- nightmare8424崇祯挺对得起他老丈人。。。。整个朝廷他对得住谁。
- zero3rd文天祥的弟弟降了元，
古人讲臣子之节主要看的是在前朝当没当官，当多大的官。
一般没当过官或者官不大的，讲忠义殉了国自然是要褒扬的，但是投降也不会苛责失节。 - 达尼.阿尔维斯二臣传甲榜首位，单论军事一般，不然怎么被俘，不过办事算为满清尽心尽力，政治手腕很高明
- 达尼.阿尔维斯一个民族的情况下，比如张辽，张郃尽力了，不投降是忠义，降了也就降了，洪承畴有争议，其实还是满汉有民族之分，有隔阂。乾隆的二臣传，本身就说明问题。
[本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2019-10-23 10:42 编辑] - zero3rd顶级的军事家都不仅仅是军事家，往往还是优秀的政治家，也许纯军事能力上他们和一流将才差距不大甚至可能略逊，但是当客观条件较差的时候，比如说粮饷不足，士兵不行，朝廷掣肘等等，就看出差距了。顶级军事家都是有能力解决这些问题而达成胜利的。
- u571他算个屁，军事能力跟卢象升、曹变蛟比起来就是个菜
- 级替四这些人和皇太极比呢？
- dragong怎么这是洗白了？23333
- 炎之女皇你能舍得把大玉儿给人劝降用吗
- 岩波书店您谈人靠yy小说讨论历史喷了
- 级替四那皇太极能进前10吗？
- u571军事能力前10到不了，主要他面对的对手如林丹汗、崇祯和李自成都是自己玩死自己的菜B
- ValuePack范文程为啥不进？不也是欺软怕硬吗。
- zero3rd范文程是开国元勋从龙之臣啊，怎么能进贰臣传呢。
- jjianwen68按照这个洗地角度，嘉定十日，扬州三屠那些受害者都是活该了？
- alann往上追肯定要有个度啊，不然努尔哈赤算不算贰臣？