----刘备打下就归刘备？孙策打下庐江也归孙策了？
--- 部下和寄寓有什么实质的区别吗？孙策打庐江时，袁术已经把部曲还给孙策了。--------你这是想表达什么？孙策既然是袁术的部下，袁术派孙策打下庐江肯定是归袁术，你这句“-刘备打下就归刘备？孙策打下庐江也归孙策了？”算什么？

先说一下，刘备当时是在葭萌关，这点我承认，也一直是我的观点。-------这是你的观点，当时是什么时候？按你前面的意思，不就是说庞统献策的时候刘备已经在葭萌关了么？

“北去葭萌之前” 和“北至葭萌之前” 你能否认都是在去葭萌关之前么？我们之前争的是什么？你说刘备会去打张鲁，我说刘备不会去打张鲁，不管是“北去葭萌之前” 还是“北至葭萌之前” 都证明了庞统献策在刘备到达葭萌关之前，刘备然其中计也在之前。那么刘备既然“然其计”还会在葭萌去打张鲁？

我先说哪个都表示我认为刘备在到达葭萌之前就已经和庞统定计，不会再去打张鲁。
你死撑不就是想证明刘备会真的去打张鲁么？你能找出刘备有打张鲁的想法或者行动的史料么？

我不认为部下和寄寓有什么本质区别。
“孙策打庐江时，袁术已经把部曲还给孙策了。”--撇开部下和寄寓这种文字的区别，当时孙策和刘备赤壁之战后的处境基本相同。

刘备打下就归刘备？孙策打下庐江也归孙策了？--孙策打下庐江没有控制权，刘备打下4郡同样也没有控制权。

你觉得后患和叹息我的理解有误，你可到志吧去问。

庞统献策在葭萌关是我的观点，你自己说你下面这句话是此时包不包括刘备在葭萌关。

-----就这还死撑啊，【先主北到葭萌，未即讨鲁，厚树恩德，以收众心。】先主当为璋北征汉中这不明摆着刘备不是在葭萌关，就是在去葭萌关的路上。庞统献策也就在此时。你要否认就把‘先主当为璋北征汉中’枪毙了，那你就有的说了。

---““北去葭萌之前” 和“北至葭萌之前” 你能否认都是在去葭萌关之前么？” 咱门争论一直是刘备什么时候决定先打刘璋的。你连具体时间都要一再后移，这个不是改口么。
看清了，你还承认在葭萌关之后呢。

--- 你能证明刘备一定是先打刘璋再打张鲁的么？

[本帖最后由 歪霸 于 2019-1-28 19:58 编辑]

“先主当为璋北征汉中这不明摆着刘备不是在葭萌关，就是在去葭萌关的路上。庞统献策也就在此时。”--- 哈哈，这不算说死，什么叫说死。 先说“北去葭萌之前” 再改成“北至葭萌之前” 还不承认说错了。


就这标准，和你讨论还有意思么。

至于那些史料，本身并不于刘备打下4郡而不能实际拥有冲突。当然，按你的标准，我觉得再说下去也是浪费时间。

你觉得后患和叹息你理解的对，你倒是去不去 志吧 求证？

[本帖最后由 歪霸 于 2019-1-28 20:35 编辑]

刘备不是在葭萌关，就是在去葭萌关的路上-------刘备不在葭萌关，就在去葭萌关的路上，有说错？我认为庞统献策在北去葭萌关之前，既然刘备不在葭萌关，就在去葭萌关的路上，反正不在葭萌关。

那些史料中的“平”和“定”的意思相当明确，这个标准也不是我的，你看史书中的标准是不是这样的。你说刘备打下四郡不能拥有那就拿出史料来证明，

我去指吧求证干吗？你觉得不对，你去求证啊，求证完了再来反驳我。

你顺便去志吧求证一下部下和寄寓就是文字的区别。

这算承认 “北去葭萌”和 “北至葭萌” 不同？

你怎么排除不是在葭萌关的？

你同意我去就好，别到时又说我去找人助拳。当然，我也懒得再反驳你，我之前就说过不需要你信什么。

呵呵，寄寓部下是观点问题，不是对史书原意的解读问题，别转进。

[本帖最后由 歪霸 于 2019-1-28 20:57 编辑]

这算承认 “北去葭萌”和 “北至葭萌” 不同？-------难道不是把目的定在葭萌？

庞统献策的中计里已说“将军未至，遣与相闻，说荆州有急，欲还救之，并使装束，外作归形；此二子既服将军英名，又喜将军之去，计必乘轻骑来见，将军因此执之，进取其兵，乃向成都，此中计也。”
你就说将军未至是未至哪里？

你去就是，但是别用懒得反驳这个借口

寄寓和部下是观点问题？不是对史书原意解读问题？
----刘备打下就归刘备？孙策打下庐江也归孙策了？
--- 部下和寄寓有什么实质的区别吗？孙策打庐江时，袁术已经把部曲还给孙策了。
----撇开部下和寄寓这种文字的区别，当时孙策和刘备赤壁之战后的处境基本相同。-----------请告诉我，这不是对原意解读误解产生的东西？