足球这种
从10来岁就搞军事化封闭，有一两代期也就可以了，关键在于球员别沾钱，现在看很难。

芯片copycat有5年就ok了，投入其实不像想象这么大。

回复49#般若波罗蜜
又不是基础理论突破，工程上有啥不能做的，无非就是堆钱堆人堆时间，照你这逻辑，算盘怎么干出氢弹的？足球那就难了，既没文化，又没体制，人文的东西堆钱都不知道怎么堆。 iOS fly ~

我选1
2上帝都觉得比世界和平还难

足球不过一个游戏而已HiPDA怪兽版

应该还是顶级芯片

无限投入啊，把top50国家队的都归化过来。

想啥呢，当然是芯片

芯片有生之年可能可以看到，国足就算了吧

没必要自造。有能力或盟友有能力就可以了。

200亿 还是不够大胆， 10倍以上的资本投入

顶级芯片吧

这思路真奇葩，中国没爱因斯坦，两弹一星怎么来的？顶尖的技术和思想，论文都有了，怎么实现实际上就是一个持续投入的问题。

显然第一个容易 iOS fly ~

还是骂国足吧 随便骂 安全

回复49#般若波罗蜜

别人是即砸钱，又砸人，然后加几十年的时间，我们无良在>媒体天天弯到超车，每天一nm，不要脸。

无限钱当然能做到

发展武器，大规模制造现代武器，战争，然后你们的都是我的I have spoken.

芯片有谱，足球。。。你就死心吧。

上帝哭了😭

还是聊聊造芯片的事吧 iOS fly ~

某种程度上，芯片确实比核弹难搞。而且难的多。

连普通汽车发动机都比核弹难搞。

因为原子弹不需要考虑量产，也不需要考虑“技术的持续更新”，甚至连专利都不需要考虑

所以即使国家工业基础差，大部分工厂连合格的钢板都造不出来，但倾全国之力特事特办造几块高质量的钢板还是可以的。有些东西全球禁运，但是通过特殊渠道，还是可以想办法的。毕竟数量不多。

但是芯片，发动机不同。芯片和发动机必须大批量、商业化生产才有意义。

商业化有意义，这就要求各个工业领域都能量产高质量且便宜的产品，在任何方面都不能有短板。

如便宜好用的钢铁，便宜好用的燃油，软件技术，中国标准在世界上的话语权，专利上的突破等等…我们现在不具备这样的条件。

拿世界冠军有什么难的？拿钱砸就是，芯片是有钱就能搞得出来的吗？

芯片自主说白了就是逆全球化的行为

里面两个难点

1. 技术壁垒
2. 全部部件自产


第二个我觉得最致命的, 典型的例子就是圆珠笔笔尖的小圆球 , 不能不能自主, 是因为没有这个必要 类似光刻机, 除了技术壁垒, 里面有太多类似圆珠笔笔尖的东西

国足笑话，芯片还有希望

我选造芯片吧。国足我已经接受它就这水平了。 iOS fly ~

是的 逆全球化 这点就比较麻烦。 美国最流氓的就是长臂管辖，跟他沾点边就能管 iPhone 4S

第一个问题在科学的范围之内
第二个问题在神学的范围之外

回复69#般若波罗蜜

对啊，问题有基础理论突破吗？你看看你数一堆，哪个不是工程领域的，既然没有基础理论突破，那工程上就是能做，无非只是代价问题啊。你看看这个帖子的前提，是芯片跟足球冠军哪个容易实现，不是说芯片能不能实现，只是看理论可行性。困难当然都有，问题还是那句话，有60年代搞氢弹难？

这个问题等价于：国足20年内能拿世界冠军么？
答案很明显

此外，还有一个重要因素：
芯片的投入，产出是正的，最差的情况为零，也就是钱打了水漂，但也仅此而已。
然而国足这种东西，投入之后的产出是负的，钱越多越烂，全系统烂掉的烂，最好的期望才是零，钱打了水漂是最佳结局。

足球死一边去. 爱干干嘛去. 最好取消

明显是芯片么，国足不归化的话应该不可能拿冠军吧

不要误伤女足啊

爱因斯坦那个是理论研究，基础研究，100年出不来几个这样的。芯片制造就是个技术而已，是应用层。

原理是现成的，实现路径也是清晰的，无非就是工艺的摸索、方法的改善问题，只要有时间、精力、金钱，比国足拿世界冠军容易多了。

芯片用不了一代人，国足需要三代。

个人看好芯片HiPDA·NG

之前不是有个笑话，国足第一是比世界永远和平更难的事么？

芯片至少没那么难。

别扯什么某种程度，核弹那会是几几年？现在是几几年？
现在的资源，人力，物力是那会能想象的？当年吹逼多难多难的技术多得去了，包括核聚变，最核心的部件最后从不想带中国人玩到核心部件没中国人就造不出来。

还没开始就跪了，什么不具备这样那样的条件。五代机出来之前多少人言之凿凿地说中国五十年内造不出五代机，高铁刚开始的时候多少人扯什么日本德国技术多牛逼多厉害，中国未来肯定都是贴牌组装。

无视中国的工业成就，就跪在那边整天逼逼，这种货色最好都去美国，在懂王耳朵旁边多说说这些话，美国人要是都相信就好了。

完全不一样的。芯片是极大可能的，男足是没可能的。

芯片至少我们有目标、有思路；足球，我们还是聊聊世界和平吧。小尾巴~

你看哪个选择题会只给两个错误选项让你选的？

所以说老美川普 最终会毁了不少百年老店
本来人家老老实实的做自己擅长的东西, 也不用担心竞争,结果好了, 人人都自己做了, 最终还不得倒闭

回复15#宇宙级


照你这个说法这世界应该有人搞定可控核聚变了，因为顶级芯片能生产的地方不少啊

EDA软件就是个设计软件。难度最大的部分并不在于EDA本身，而是EDA设计软件要和代工厂合作研发，是对生产细节、具体工艺的把握。去掉了合作研发，EDA Tool不过是跟Matlab一样的科学计算工具而已，甚至还不如Matlab。
光刻机的光学系统国内有供应商。上海微电子的28Nm光刻机的供应商大部分是国内自主，而不是进口。

很多东西不是无法实现，而是自己研发的话，别人踩过的坑你还要再踩，别人走过的弯路你可能还要再走一遍，花费的代价当然要比买现成的大得多。

成功者无非是那个踩了最少的坑、犯了最少的错、最幸运的那位。

但是如果不计代价，什么坑都可以踩，什么错都可以犯，成功的几率不会是百分之百，但绝对不会比ASML那样的万中无一还是差。

芯片吧

哦

楼上的很多可以去看看军工记忆中讲苏27国产化的纪录片，如何从材料开始，实现所有部件国产化。未来几年的发展，可能会打楼上很多人的脸。