我有个天文摄影的小众爱好，水平比较业余但是关注这个市场有十来年了最近有点粗浅的感受。

天文摄影十多年前可以说还是很昂贵的爱好，天文望远镜虽然已经有国内工厂代工，但大都是低端货，想买高端器材只有日本德国之类的西方品牌，不但贵，而且进口很少。

而这十年国内精加工异军突起，天文摄影里很多中高端设备都在中国生产了，虽然设计基本还是国外设计，但是技术被老外送进中国以后可以在本地低成本制造，也就能低价买到。

我举几个例子，天文摄影一个重要部件是赤道仪，这十年异军突起了一个品牌叫iOptron，这个公司2007年成立在美国，之所以能异军突起要归功于工厂设在中国叫做南京艾顿光电科技有限公司，非常好的设计价格又不贵，自然能抢老牌赤道仪品牌不少市场。美国大品牌Celestron星特朗现在也大量在国内生产，还有台湾信达Sky Watcher也是基本都在国内生产。

望远镜本身据我所知十年前左右开始在嘉兴和昆明开始有代工厂替星特朗和信达这类大品牌生产代工，现在国内两家有名的自创品牌锐星和裕众就是从此发展而来，虽然品牌是有了但是设计还是照搬代工的产品，比如锐星这个100QII，http://www.sharpstar-optics.com/index.php/qxl/280.html
和德国TS Optics的TSQ-100EDhttps://www.teleskop-express.de/ ... mit-Feldebnung.html
看起来是一毛一样，锐星在国内卖11000，德国卖2300欧。昆明的裕众也是差不多情况。在国外最大的天文摄影论坛Cloudy Night上今年有个帖子https://www.cloudynights.com/top ... ve-come-a-long-way/
老外感慨这几年中国产望远镜的质量突飞猛进，以前看到中国生产不敢买，现在已经很信任昆明产的高级望远镜了，甚至感觉质量已经接近日本的高桥Takahashi这种几倍价格的高端望远镜。顺便说一句帖子后面有人说中国玻璃加工厂的工人没什么防毒装备，特殊镜片镀膜的有毒蒸汽都吸到肺里，各种环保劳保标准低才把造价降低。





再说冷冻CCD或者CMOS相机也是天文摄影的重要部件，原来也都是西方产品，现在我观察中低端市场几乎已经被两家中国品牌的价格优势占领了，一家是北京的QHYCCD，一家是苏州的ZWO振旺光电，这两家都是中国品牌，国内设计生产，产品线看起来也是非常类似，QHY有QHY183，振旺就有ASI183，为什么呢？因为相机的关键部件CMOS是索尼的IMX183，类似的使用松下的MN34230 CMOS的产品QHY叫做QHY5L-II，振旺叫做ASI1600，这款虽然两家命名不一样了，但是因为使用相同COMS所以成像质量也几乎一样。

QHYCCD QHY183


振旺ASI183

举了三种核心部件的例子，想抛砖引玉，不知道能不能勾出论坛里制造业大佬码字讲讲自己行业的成长。

虽然天文摄影在整个世界上都是小众爱好，市场不大，但是这些东西用到的光学，机械和电子技术其实是很复杂精密的，中国用低RQ和低环保标准的代价提供了廉价的制造成本，降低了全世界天文摄影爱好的成本，中国不但让西方世界的爱好者能买到低价产品，也更让中国的爱好者能用更低的价格直接和西方发达国家的爱好者接轨了。

但是虽然现在对全球天文摄影爱好者来说是黄金年代，但是我看不出来这些公司以后的前途在哪，最近一款我想买的一种新式望远镜已经不是在中国而是在墨西哥生产，这种新设计确实对光学性能有很大提升，设计是美国的，价格又回到了十多年前买国外进口望远镜的价位，让我一下有了这个感觉，可能中国最好的日子已经不在了。

环境已经糟蹋得差不多了，低RQ给社会的压力也越来越大，不知道火药桶什么时候炸，我眼看着这些公司一年一年生产西方设计的产品做工越来越好，可就是一直没有自己的设计，而且在未来我也不觉得中国能在天文摄影器材里有什么创新设计，其实望远镜不在中国生产了，外国爱好者最多就是稍微多花点钱的问题，新技术还是会不断出现，和以前没太大区别，我是很佩服这些中国企业的，他们从管理到生产一定都是有过人之处才能生产出这些世界水平的好产品，可是这些企业未来出路在哪？你这里没成本优势了，新设计新技术不来了怎么办？
引申到整个社会我们的衣食住行到处都是这个模式，其实根本不用贸易战，现在政经组合本来就不可持续，我是比较愚钝不知道出路在哪。
刚才听了一段向松祚新的妄议中央的演讲，台下听的是一堆民营企业家，看他们对演讲内容的反应还算有一点宽慰，但总是一小撮人在哪里抱团互舔伤口也是挺让人心酸。

之前好多次想在泥潭写点什么总是写了两行就删了，这次不知道怎么给写完了，应该不怎么敏感版主手下留情。

修改一下错误链接，加两张图

[本帖最后由 Dogo 于 2019-11-30 16:31 编辑]

不入世现在就是大号朝鲜呗，还能咋样

你放心，在xxx的领导下，应该10到二十年后你就能看到不入世的样子了

感谢楼主码了这么多字，辛苦。

楼主说的还是很中肯的，这十几年中国能发达都要感谢美国让中国加入世贸，并且当做看不见似的任由中国使用国外的技术知识产权。

现在美国发现你依然没有改进的迹象，反而在加速后退，只能是把技术收回了。

现在网络上充斥着震惊体和沸腾体，对事情的根因视而不见，对未来没有预期，对前因后果没有一点点思考。

泥潭某些人常打趣说泥潭专注崩溃100年，到真正狼来了的时候，一个个就开始装死，不说话了。

小弟愚见，中国其实是一步一个脚印在走着苏联的老路。对比两国历史就知道是一个模子出来的。接下来会怎样一目了然。

有一说一，01年才加入世贸，但我整个九十年代就像生活在天堂。真正起到决定性作用的不是入世，而是改革开放。有改革开放就保证了基本下限，而且这个下限还不低。如果不入世，虽然发展不到现在这个程度，但让全国达到九十年代的北京水平应该还是可以的。

有句讲句，换个国家入世对世界改变没那么大。
一个是因为中国长期脱离世界，巨大的人口潜力。
另一个很重要的原因是ZF公有制长期买单教育生育养老，有巨大的潜力和安定的社会。
对比印度就很明显。
现在透支断裂的厉害，教育和医疗生育都严重欠账。

军事上，其实也是这个路数，让美帝先做了技术验证，探明哪条路走得通先

低rq其实不是什么问题，反不了。肺部吸毒气，预期寿命短一些，正好减轻老年化带来的社会福利压力（又不会马上死）

虽然很冰冷，但在桶子阶层看来，就是这样的。举例烟草产业，大量税收，烟民年轻时吸烟不太影响生产，退休后尽快死，所以对桶子来说，是“好”产业

白眼狼喷了，
入世能谈下来，
说明双方都有自己的需求，
说直白点就是相互利用，各取所需，
把资本家幻想成救世主也是没谁了。

楼主是星野还是深空啊

就是这样

最讨厌现在土朝互联网那种乌烟瘴气。各种震惊体，傻比体，这个刚刚体，xx放送体，傻冒的气息。

欧美奢侈食材鱼子酱被中国鱼子酱变成平民食品了，233。

不用看什么天文望远镜这种小众的东西，看看手机就知道了，10年前甚至6，7年前有几个用国产智能手机的，现在出了苹果三星，别的国外智能手机基本活不下去了吧

....

[本帖最后由 seraphen 于 2019-12-4 21:01 编辑]

Posted by: Xiaomi MI MAX 2
我九十年代生活也挺嗨，问题是全国经济已经停滞了，国企九十年代是什么样

Posted by: Xiaomi MI MAX 2
资本家不是救世主，社会主义也遇到了困难，两者结合成中国特色社会主义才是救世主

瞎扯淡，90年代这里的人又不是没经历过

只有自願退出機制，不然你以為泥匪怎麼能這麼不要臉

因為改開是80年代開始

马克，学习

入世当然有很大好处，中国获得了无数的先进技术，发达国家也享受了中国工厂的好处
互惠互利的事情
单纯把发展的功劳归于入世是不公正的，印度比中国入世早多了。
中国人的勤劳才是发展的最大因素，如果上头能保持不折腾的态度，可以继续发展一段时间，可惜。。
期望美国一直放任中国发展也是不现实的，断人财路如杀人父母，现在中国慢慢有了自己的技术，准备产业升级，动美国在全世界的利益蛋糕，美国不下黑手才怪

[本帖最后由 kidthief 于 2019-11-30 11:55 编辑]

白莲花，白莲花，美帝都是白莲花 -_-||

然后沈阳机床破产了

有些人动不动就扯什么中美贸易中美国人吃亏了，我想说这是中国人造成的吗？又要扯iPhone了，iPhone总成本里中国厂商才占到多少？这些在保税区里组装的产品算哪门子中国产品？

实际上说白了就是美国经济发展不平衡，白人收入增长停滞就拿中国人或者说华人当挡箭牌，就跟18-19世纪东南亚英法殖民者对待华人一样，明明是殖民者（资本家）贪婪的一逼屌糟，非得说什么华人抢了别人的饭碗，白人脑子里那种对华人鄙视的种族主义永远也不会改变

相对周边小国先进而已，数千年来和北方游牧民族打得难分难解，全球化后连以前的属国日本都可以吊打尼国

作为一个玩摄影的
说说国产镜头
相机这一行
只有大疆做无人机和灵眸
单反主要是日本货
然后日本货的特点就是
贼几把贵
一个几把镜头卖一万
从今年开始
我接触了国产镜头
中一光学
我日他妈的、
价格相当于日货的十分之一左右
当然了
不能自动对焦
相当于这个镜头里没有任何电子元件
只是个机械镜头，不通电的
但是把光圈调小了一样玩
而且索尼有一个辅助对焦
这他妈的就和正常的一样用了
价格是真他妈的便宜啊！
我真的推荐国产镜头
操！

别JB扯淡了，还技术回收

你这种就是美国人给自己行为找道德高地很流行一种说法，这种将美国完全置于一个受害者地位的描述，十分可笑。

在深度全球化的过程中，美国的跨国企业高层和金融企业盆满钵满，美国国内反对全球化、诉诸中下层利益的声音，在十几年前就开始针对这些上层精英，当金融资本从中国撤出时，也从来不留情面，资本去越南去墨西哥就是不肯回美国本土。造成这些问题不去怪大公司而是怪中国？

这不过是无力改变美国国内撕裂现状、又无法明白说出（或者是知道但是装糊涂）美国是如何在自己主导的深度全球化进程中便走到这一步的政客们所能找到的持续攻击中国的一个理由，当无力改变美国内部时，只能以外部矛盾作为转移注意力的方式罢了，而国内竟有很多人不加思考的予以接受。

如果没有足够的经济或者政治利益，哪个国家会无视本国民众的利益去无私的帮助别的国家发展长达几十年？这难道不是一个尚未成年的人都应该明白的道理吗？

本帖最后由 cj2047 于 2019-11-30 16:47 通过手机版编辑

喷了，美国议员原来都是中国人民选出来的，为选民负责嘛，对不对？中国入世，美国人民吃了大亏，仍然不耽误这些议员同意中国入世，你说说，跟美国人民比起来，白求恩算个吊毛啊

但凡认同深度全球化的国家，必然以资本效率的最优为追求，这将导致这些国家的资本流出到能够获得更大利润回报的其他国家或地区。当这个国家采取市场原教旨主义，也即认为完全依靠市场调节、避免政府干预才是最优选择时，金融资本的大量跨境投资、实体企业的大量跨境外包就会成为现实。这正是在美国主导深度全球的历史过程中，美国金融资本寻求全球机会、美国生产性跨国企业寻求全球外包的现实背景。

从中短期财务回报来看，这些金融和实业类企业确实能够实现更多的财务价值，但长期来看，是以损害美国本土中下层就业机会和本国制造业长久竞争力为巨大代价的。

但社会责任这不是以效益优先的企业会纳入考虑的，这是政府需要考虑解决的问题的，企业只对财务报表和股东负责。这也是现在很多国家底层人民反全球化的原因

本帖最后由 cj2047 于 2019-11-30 14:23 通过手机版编辑

勤劳、注重教育，这是中国人的极大的优点
过去的落后，主要在于缺乏个平台跟别人一起发展
入世解决了这个问题

但是不知从何开始，中国人不再谦虚隐忍了，你去看下邓小理理论里那些国际关系的论述，比现在不知高到哪儿去了

傻逼说法
美帝做慈善还是脑子有问题
中国这么大一个新兴消费市场是假的？

尼国非黑即白式思维，帮了大忙=吃了大亏。是TG教科书上学来的还是抗日神剧里学来的？

本帖最后由 oversleep 于 2019-11-30 14:30 通过手机版编辑

Posted by TGFC·NG
加入世贸，中国牺牲环境和劳动力获得了资本和技术，世界各国获得了低价商品和一个超大的新兴市场。战争必然双输，唯有贸易可以双赢。

另外说中国窃取技术的，等于想让员工给你干活还不想让员工学会技术，这是蠢还是坏？

川普的确是为了选票太心急了，
本来按照入市的条件，TG再不开放市场的话，美国在舆论上还是占上风的，
结果今年一折腾，TG祭出了不靠谱清单，结果市场开放了，美帝企业被不靠谱清单卡住了。。。。。

这种言论你都认真回复一下，就显得相当没必要了。

多花点钱可不是小事，这是大事
发达国家的全球采购，就是今天这里少花点钱，明天那里少花点钱
等美国新设计的望远镜成熟了，我们那些工厂会抄袭过来的，然后又一轮循环

各取所需平等毛衣只是美帝一厢情愿的奢望。

美国是对你好
还是美国资本逐利

多大了还分不清 这世界上有无条件对你好的人？

你觉得没有，那么你感受一下现在的农村学生的绝望，养老医疗教育住房的四座大山就体会到了。
你可以说以前工农剪刀差。农民利益以前被漠视。
但是你无法否认以前对公有制乌托邦的常识。
相当一段时间，无论农村城市，考上大学，学生拿到的补贴可以养活一家人，没学费。教育和公费医疗住房投入了巨大的资金导致zf负债累累。
但是实际上这些投入，导致了中国有低成本，高素质的劳动力。
以后不会再有。