曹魏的时候，曹操对前朝各种侮辱逼迫，虽然名义上还是汉臣，但实际上已经浪翻天了，结果呢，后面两代曹丕、曹叡都短命，结果让司马氏上位后，以曹氏之手段，还报曹氏，真是讽刺。

司马也是，虽名为魏臣，但也是各种浪，甚至弑君，结果呢，西晋出了个白痴皇帝，八王之乱，司马炎怎么也是开国皇帝，偏偏就选了司马衷和贾南风这对神CP接手，也是神了。

纵观曹魏和西晋，都是开国第一人都是精得鬼似的，心机手段使劲用。后续上来的不是傻X就是短命。我看无论是曹操看曹叡、曹芳等，还是司马懿、司马师、司马昭看司马衷，应该都会气得吐血吧。

是不是说，真的做人要中庸，真的不要可以浪的时候就随便浪，放肆的浪，会有报应的。

[本帖最后由 leekaiping 于 2018-1-22 14:35 编辑]

得国不正嘛

贾南风执政八年晋朝还算稳定，但她自己没儿子，野心太大，杀了太子给诸王口实，最终引起八王之乱。
其实现在国内拍历史剧与其把目光放在耳熟能详的三国上，真不如拍个以“八王之乱”为题材的，可惜没哪家有气魄拍这个。

本帖最后由 alann 于 2018-1-22 14:36 通过手机版编辑

晋明帝当年不就说过：若如公言,晋祚复安得长远？

能让自家子孙都看不过去，也是不容易

曹操一直很喜欢曹叡，而且曹叡干得还不错，可惜也是死得早

汉献帝几次酝酿干掉曹操，曹操最多也只敢拿皇后出气，都不敢废立皇帝，更别提弑君了
司马懿那俩儿子就不太好说了，说废就废，说杀就杀。

废话，献帝停留在酝酿而已，他手里有啥？能成事儿？
曹操要是因为这点事情就杀了他，自己就跑到人民对立面去了好么，真当曹老板不敢杀？

八王之乱还不算啥，后来的东晋直接给了牛家

曹操和司马家不一样，董卓之乱以后汉室已经名存实亡，有名而无实，天下军阀纷争，刘协既无寸土也无半兵，谁拿他当回事。曹操本质上一个割据地方的大军阀头子，自己的兵自己的地，不过拿刘协当个幌子，曹魏的天下终究还是曹操自己打下来的。没有曹操，刘协在那种乱世只怕是朝不保夕。

司马家从头到尾都是魏臣，食君之禄，然后突然有一天找个茬把主子反了，曹家的天下就归了他司马家，能一样吗？

运气不好。。。古代皇帝早死损伤很大。。。

爷孙三代的才能智商配额分布不均。。

其实就是帝王家庭儿童教育有很大的问题。再加上魏晋时中央集权制度设计还远远不完善。

曹家爷孙三代只要有一个狠下心在位时干掉司马，后面历史就改写了。。

还是心软，或者是真没想到司马家族会最后成大祸根。

[本帖最后由 李元霸 于 2018-1-22 15:12 编辑]

历史总是如此的相似。历史给人最大的教训就是不吸取教训。春秋五霸第一霸齐桓公，不一样开始英明后期糊涂么？最后被饿死了。原因是在那个位置，很多时候无法客观衡量，一般做得好的皇帝首先就要保持着谁都不偏信，靠双方互相制衡来选择。其他那些凭着自己性格喜好发挥的，都如同押宝，押对了就明君，押错了就遗祸留后患无穷。所以你看汉到宋这段就很类似。

这种世家大族怎么可能轻易干掉

知识能力后天学习比较重要，靠遗传是没用的

说直接干掉司马懿的笑了。
人的野心和想法都是变化的，曹操年轻时候肯定没想过篡汉，但是当魏公的时候肯定是想了。
同理，司马懿在曹丕曹睿时代肯定没想过篡魏，但是后期曹爽自己作死被司马懿收拾后，说不想又假了。
所以，不可能想预知后事一样，提前干掉XX人，没了司马懿说不定还有其他人来篡位一个道理。
类似的道理还有秀吉为什么不干掉家康，家康在秀吉死前可是比较规矩的

这些世族大家岂是说杀就杀的？
果真如此的话曹子建何必跟陈群弄个九品中正制呢
谯沛、颍川这些世族不是那么好摆楞的

八王之乱直到司马越上台并没有什么民族问题讳莫如深吧，胡人基本上是作为打手的存在。如果拍电视剧完全可以拍到司马越上台结束，然后一句旁白：虽然东海王司马越笑到了最后，但晋朝并未从此安稳，一场更大的浩劫即将来临……THE END。

你说的是石虎吧，都在八王之乱以后了

1、司马家根本不是什么顶级家族 也就是他爹有眼光傍上了曹操才脱颖而出 祖上也就一个将军 其他都是郡守之类的官员 连三公都没有
顶级的士族又怎么样呢？最简单的 袁家比司马家怎么样？董卓比曹操又怎么样？袁隗全家不是说杀就杀？

2、九品中正制不是陈群的创造发明 事实上是举孝廉制度劣化的版本
举秀才,不知书.举孝廉,父别居 选官到东汉末年已经是世家大族垄断了
这不是曹丕个人向谁妥协了 而是积重难返 即使是崔琰这样素有直名的官员 选拔出来的也都是士族子弟
这和哪个士族有多大的势力没有关系
士族是有实力 但是说曹家不敢拿他们开刀是说笑了

如果真是报应就好了，那么盼TG报应就有望了。

什么不好比拿秀吉和家康比……家康手里的兵是自己的，秀吉想让家康低头一个老妹不够还得搭上个老娘当人质；司马懿手里的兵是曹家的，曹家起了疑心一道圣旨下去就得老实回家呆着凉快去——哪怕高平陵之变，曹爽不是自己软蛋怂了直接架了皇帝跑路扯大旗和司马懿老贼对着干司马家立马就歇菜——这能一样？

这个问题s1已经讨论过了，我觉得也很有道理
就是得国不正，你司马家正儿八经的魏臣，当街弑君，连个暴毙，禅让都不搞了，天下人怎么想？也难怪刘裕全灭了司马氏，真是报应不爽，一个统一皇朝居然能折腾成这个样子，还有人拍电视吹司马懿，真是服

其实吧，曹爽带着皇帝去高平陵的时候带上司马懿一起去就没事了。就算那时候司马懿装病，那带上司马师和司马昭作为人质也没事了。最大不了，就算司马懿拿着皇太后的懿旨来了，曹爽听手下的话带着人马和皇帝去许昌也没事了，偏偏曹爽选择交出兵权。在那个年代，交出兵权就算交出生命。


现在问题来了，皇太后是怎么会答应司马懿的要求，出个懿旨要剥去曹爽的兵权的？皇太后和司马懿勾结还是被迫？晋书上没说。这才是历史的关键点。

其实吧，曹爽带着皇帝去高平陵的时候带上司马懿一起去就没事了。就算那时候司马懿装病，那带上司马师和司马昭作为人质也没事了。最大不了，就算司马懿拿着皇太后的懿旨来了，曹爽听手下的话带着人马和皇帝去许昌也没事了，偏偏曹爽选择交出兵权。在那个年代，交出兵权就算交出生命。


现在问题来了，皇太后是怎么会答应司马懿的要求，出个懿旨要剥去曹爽的兵权的？皇太后和司马懿勾结还是被迫？晋书上没说。这才是历史的关键点。

太后懿旨还不是擦屁股纸？曹爽赢了，自然会有诛杀司马氏的懿旨。

这还需要勾结或者被迫？那时候又没有摄像机可以在盖章的时候留视频为证。。。

主要还是八王之乱五胡乱华闹得后世文人口诛笔伐，否则三马口碑不会这么差。

什么曹爽赢了？
那时候曹爽握有除了首都以外的所有兵权，皇帝和朝中重臣全部在他手头，说白了都是人质。曹爽的筹码比司马懿多，司马懿的筹码就是懿旨。曹爽他要是真的带着皇帝去许昌了，司马懿能有一丝赢面？
要不是太后的懿旨，我就不信曹爽在手握兵权和皇帝的情况下回乖乖投降。司马懿指着洛水发誓保曹爽一命，曹爽也就信了。。。

要是换你是曹爽，你会在一兵一卒都没丢的情况下投降？我不信。

[本帖最后由 leon5535 于 2018-1-22 17:33 编辑]

因为司马家的政策就是联合多数打倒少数。曹爽就是这样被搞下台的，全朝的人都支持司马懿。之后淮南三叛，之前还是平叛功臣，下次叛乱就变成乱臣贼子。到邓艾灭蜀，钟会平了邓艾，之后又被司马昭杀了。可以说都是被司马家逼反的。司马家在不断的清除功臣能臣，为今后的篡权做准备。

这很好解释啊。开国的不牛逼怎么开国，亡国的不傻逼怎么亡国。。。

光司马昭让贾充光天化日之下诛杀自己的君主曹髦就已经是破了天下大忌，还有什么口碑可言，三马确实聪明绝顶，但他们干的事，就注定为人所不齿。

是的，报应

是挺神的

曹家挟天子 司马家还回去

司马家再遭报应

你什么意思？大胆！

曹丕 曹睿 都是很有手段的人

可惜短命 不然司马家不会有任何机会

真讽刺

你是在抬杠，我比的是家康的态度，没人一开始就想着篡位夺权的。家康也是看到秀吉死后主少国疑才有想法的。司马懿也是搞掉了曹爽才开始权倾朝野的。
和谁的兵有什么关系，理论上都是皇帝的兵，被篡位的皇帝还少过了？

报应也是几百年后，你孙子这辈子都看不到辈子

曹操和曹丕确实没有理由杀司马懿。但是曹睿还是有的：

1. 张郃的死很蹊跷
2. 陈桥和高堂隆都暗示过司马懿并非忠臣。
3. 司马师杀妻

东晋司马绍司马曜几个皇帝也挺有能力 结果也都三十来岁就死了

给自己生5个孩子的老婆 说杀就杀了 你们感受一下

曹睿最大的问题是死前司马懿托孤 当然主要是孙姿刘放这两个推手造成的

本帖最后由 kklai 于 2018-1-22 18:43 通过手机版编辑