说推崇读书，可也就吟诗作对写散文的地位高，明清开始才有人写长一点的故事（小说），但也根本没有地位可言——比如你拿曹雪芹和李白比一比各自所处年代的江湖地位？

至于搞音乐、建筑、雕塑、手工艺的统统都是匠人，作品上连个名字都不许留，留了甚至要杀头

实在是不能理解

[本帖最后由 Severus 于 2018-9-6 13:33 编辑]

士农工商。。。

不是有鲁班吗？还有墨子？

春秋战国是中国历史上的一个异类，哲学和科学两条线都爆发式增长，就像古希腊一样
和之后漫长的中国正统没有太大关系

[本帖最后由 Severus 于 2018-9-6 13:42 编辑]

西方正相反，玩雕刻的瞧不起画画的，不过本来也是，雕刻算三维作图，而且只能减不能加，和涂涂改改的油画比起来，技术上的难度大了不止一个档次。。。。。

历代搞音乐的名家，包括作曲家和演奏家，叫得出名字的勉强有几个，然而普通人也叫得出名字的就真少有了。嵇康？伯牙？街头随机采访写过啥听过没，百分之百呵呵
你说地位不低，那只是乐官地位不低，不是音乐人地位不低
否则也不会那么多作品失传了...

诗词赋（散文）小说发展是有轨迹的啊。你研究下苏东坡，诗词都是大家到后期无法完整表达就写赋，特别是从赤壁赋可以看出已经成为思想家了。
独尊是儒家，第一个毁灭百家思想的是大一统焚书坑儒的秦始皇。
我看历史百家争鸣的春秋战国时代佼佼者和社会思潮与同期希腊苏格拉底时代相差不大的。当时公孙龙提出“白马非马”就是思想多元化其中一个很好例子，后来儒家都把它做诡辩例子流传，实质上与西方语言完全不同的中文一字多义环境，尤其需要白马非马这种强调文字表达意思属性时的确定性的理性思维。如果不是秦始皇把诸子百家灭了而是允许相互辩论竞争，也许能诞生中文环境的理性思辨。

Posted by: samsung SM-N9500
名家的思維在那時候過於前衛了，就算現在看來也有點詭辯的思維。但的確是百家裡面最能發展出邏輯學思維的思想了。可惜啊，生不逢時TGFC·NG

中国古代传统文化的核心是精神上自我阉割，匠人商人之类真正推动社会进步的力量是要割掉的。
你看移民的中国人，相对美国本土华裔，普遍胆小怕事懦弱窝里横，不就是精神上被阉割了么

文学艺术流行不是诗就是小说，小说没发展起来，只有诗了

正常百姓都不识字
更不懂什么理学

楼主的意思是能留名的太少，但实际上天朝的巨匠应该很多

楼上亨利说的“乐官的存在证明了音乐的地位不低”也比较扯，音乐几乎完全是为了宫廷宴会，祭祀，礼仪而作为工具一般的存在，跟浪漫主义时期开始欧洲音乐的顶级作品（非室内小编制作品）完全脱离宫廷音乐而成为独立的表达情感的载体根本没法比

贵族流行音乐，平民流行诗词，不是说明天朝反而是音乐地位高么？

那啥…西方也是近几百年建筑才留名吗？
历史轴线一样吗？ 说错了别打我我就这么一问…

十九世纪的歌剧院是干什么用的还不就是为了体现君民鱼水情的么。巴黎大歌剧院是第二帝国造的。那不勒斯歌剧院是两西西里波旁造的，维也纳的歌剧院和城堡剧院都是巴洛克风格，因为钱是皇室出所以建筑风格必须是帝国风格。慕尼黑的剧院和瓦格纳的拜罗伊特剧院也是巴伐利亚国王出钱，德累斯顿的剧院是萨克森国王出钱。这些音乐和音乐家都是为各个王朝服务的。

哪国人不爱听戏你给港一港

就爱看干货

喷了，某人的逻辑能力有待提高，因果关系都没有搞清楚

“为音乐的繁荣提供硬件所以音乐繁荣了”和“音乐本身成为情感的载体而不再是单纯的室内乐”完全是两个命题

举一个例子，在马勒和理查斯特劳斯出现之前，最霸道的勃拉姆斯第四交响曲；根据Max Kalbeck的勃拉姆斯传记的记载，勃拉姆斯在创作途中之前向自己的贵族朋友们用钢琴演奏旋律，但竟然大家都尴尬了，纷纷反映什么狗屁，但勃拉姆斯依然坚持写完这部作品；完成作品后，在宫廷走狗瓦格纳（亨利举的例子也是令人笑喷）的污蔑重伤下，没有选择在维也纳首演献给某某贵族，而是在屁大的小地方Meiningen首演

百家争鸣、独尊儒术的关系

西方？晚了1500多年吧，所以他们没有像儒家清理的这么干净，只有百家争鸣，才会流传万古


中国从董仲舒开始就在清理这一方面，任何能影响儒家统治的学科，统统打倒，要么收编。残忍程度就和那10年一样
所以会如此也就不奇怪了

西方的文艺复兴并没有如此清理
每个学科都有自己的拥簇
你想想墨、法、阴阳等等流传至今
会没有拿得出手的东西？
可惜都被儒家泯灭罢了

晚了1500年还行，就喜欢看这种一本正经的胡说八道。

我有一个想法，没有大一统的时候，比如春秋战国，比如欧洲，每个地方君王都有种要吸收人才努力发展的心，人才也敢于向各个君王展现自己。
后来我们大一统了，不说思想家政治家了，就连工匠商人都不敢有姓名。

论小说，欧洲小说家地位也不高，第一个西方公认现代小说家塞万提斯一生都在贫困和坐牢中度过，堂吉诃德全本出版的时候都快挂了，真正小说家地位提高是到20世纪的事了

好像古代的诗词其实是唱出来的。。。搞音乐的嘛，作曲应该也是文人，但弹奏的就是。。。

你猜对了，欧洲各个君主都是这么干的，所以欧洲哲学逻辑思维一个没拉下。而且由于竞争激烈，君主们允许了各种炼金术士存在，同时为了吸引他国人才修了图书馆，这些人后来变成了科学家，图书馆变成了大学

冰火里面色后用来炸死政敌的野火就是炼金术士做的

我们当时统一以后路全部走歪了

记得谁说过，中国统治者是外儒内法，儒家是用来愚民的，法家是用来治官员的。

都在瞎几把扯.
中国对诗词书画的推崇, 本质上还是对文人的推崇,是士大夫的自嗨.还是万般皆下品惟有读书高的意思.
诗 词 书 是文人系统的好理解, 需要说一下的是画.
画分两类, 文人作画, 和画匠作的画. 自古一直被推崇,并且现在也在拍出高价的,是文人画.
历史上那些著名画家, 第一身份是文人,士大夫. 本职工作也基本都是公务员,是仕.
而专职画家, 也就和建筑师, 音乐家一样, 被归入"匠"这一级了.

当然也有例外. 宋徽宗曾以帝王之尊把几幅工笔推到了台面上,如清明上河图, 他自己的花鸟之类, 但这种潮流并没有维持多久.

直白的说，科举考试不考音乐和画画。但是考过诗词策论，明以后8股。连诗词也不推崇了，只剩对对子

音乐这东西本身原本就是贵族爱好，像出土的曾侯乙编钟，不知在那个年代要花费多少工匠，青铜。结果是楚国被秦国智力上军事上完爆，所以后世也多半也做反面教材

慕尼黑宫廷的走狗瓦格纳可以把手伸到维也纳阻碍勃拉姆斯作品的首演赞，谁说德意志统一了，这就是南德意志天主教同盟的铁证口牙。鼓掌！

把春秋战国之后的全砍了对中国毫无影响，也许还进步了很多

瞎扯淡，连中国历史都是用中小学那种普及秽史教育的东西，你先搞清楚文学史和国学史吧，理学究竟是什么？
自己臆造一个东西出来批驳，自己竖靶子自己打，呵呵

比如贺绿汀，现在还有谭晶，养料都是以前的曲子，经过现代化改造不是还行