元素的原子都是一样的吧?

  • s
    stlendor
    比如1克铀235,随便抠几个原子下来,他们之间理论上没有任何区别吧?可是它们当中有的咋就很快衰变了,有的几亿年还那样?这明明就是某种原因导致他们之间存在重大差异,而人类无法了解,就用一个非常表观的现象说这叫“半衰期”,,,,这简直就是废话吧,用个统计结果(概率)来解释不合逻辑的。
    这事奇了怪了,一克重元素原子,要说他们挤在一起商量好了谁先成仙谁老实待着,那么火星上的原子也一样,甚至100亿光年外的一样?
    钚238这种人造的半衰期80年同位素,从生成开始有的就即可衰变,有的几乎永远存在,说他们是一样的实在说不过去。
    我觉得“时间”和物质之间存在另一种底层联系,就是半衰期被锁定了,甚至基本物理量的时间秒,不应该用光速的299792458分之一来定义,或什么銫原子震荡频率的那啥来定义,直接随便用个氚的半衰期定义岂不更好?全宇宙通用,而且不受压力温度等等外界干扰。
  • d
    duoerlulu
    进来学习下
  • l
    liprais
    你的问题主要是读书不多而想得太多
  • 潘少拉
    楼主说的我完全不懂

    但是有些东西肯定不能用概率来解释

    比如有人问你 有没有可能一个人每一代的后代都生儿子 或者每一代的后代都生女儿

    乍一听完全不可能

    可是回头一想 我们每个男人都是从人猿开始到自己每一代都生儿子 女人同样
  • s
    stlendor
    您这句话是万能的屁话。没点风趣,没点好奇心,连人家什么意思都没看清,就抖机灵跳出来喷了这么一句屁话。
    这坛子我几乎没和人吵架过,除了装神弄鬼看手相要算命费的id“不动脑”,但我确实非常讨厌您这种毫无任何价值的喷子id。
  • X
    Xiaoqiang788888
    iOS fly ~
  • r
    raxray
    可以想象有一个死亡通道,原子按个排队通过,通过速度影响原子成仙时间
  • z
    zhou286
    每一种核素半衰期是准确值吗,半衰期是统计结论还是理论计算哇?如果是统计结论的话,怎么保证某一核素现有的半衰期准确,并且每个人统计得到的相同半衰期呢?哪又怎么来定义时间呢?
  • s
    stlendor
    还是概率啊。宇宙由概率掌控。铁钉钉一个金字塔型,上面放珠子坠落,最后底部珠子是正态分布。可是最左(或右)边的就很少,因为每次撞到铁钉都得往左掉落。您的问题相当于最左边的珠子发问。
    其实您的问题不恰当,没那么神奇,错在上溯太远,很可能五百年前我们就是同一个爷爷,他生了十个儿子。这不奇怪。
  • Y
    YuanDi
    目前对于原子核衰变的机理,影响因素等还不是很清楚小尾巴~
  • s
    samsonlin
    看民科大佬的表演。。。你的认知尚且没有到达科普平均水平线呢,就不要质疑这个质疑那个了
  • 猛禽
    哈哈哈,人艰不拆
  • l
    lovesong1998
    大哥,您想的这些近百年来很多人帮您想过了,咱想想别的吧!
  • s
    stlendor
    大佬你个鬼,谈认知?我们在这坛子上随意顽皮说反话故意卖萌,正话反说的时候你这愣头青估计还念初中。还认知?我说抠几个原子用了抠,是特意改了的,换以前都不用这么麻烦。你个理解力堪忧的货就别来凑热闹了,还敢说认知。
    喷子一个鸟样,id买来的,注册时间长,帖子没几个,前期都是买卖帖,啥帖子进去都喷几句毫无意义的屁话,真特么嘴贱。
  • s
    stlendor
    回复12#猛禽

    14楼我的回复也送您一份,请查收
  • 猛禽
    谢谢,办了
  • v
    vistorli
    我记得只有形容阿伏伽德罗常数级别的原子时,才有半衰期的说法。考察单一个原子,或者成百上千那么少的原子时,不能说半衰期,它们在这个时候没有半衰期的规律。

    半衰期不是人们牵强附会大自然的。与其说是人们用半衰期解释,不如说是人们通过大量观察总结了这个规律。
  • m
    milu182
    ......物理只是我们观察世界然后总结的规律啊。至于为什么是这样有些问题只有上帝知道。问到最底层的为什么没人能解答。只能说就是这样。这感觉就像你问:为什么两点之间直线最短?为什么1+1=2?这。。。咋解答。
  • m
    milu182
    回复17#vistorli

    +10086
  • v
    valiulver
    比喻不恰当。物理和数学有本质的不同。顺便说下,我是楼主的粉丝
  • s
    swyu123
    更深层的原因 不是一直再研究吗,类似宇宙的起源,,, 只是现在科学水平根本理解不了。。。楼主 散了吧 要不然也不要搞啥 对撞机和捕捉未知粒子了。。。
  • m
    milu182
    回复20#valiulver

    那我换个比喻...为什么会有万有引力?这个恰当了吧。
  • k
    kanke
    楼主假设了一个前提:两个完全一样的粒子在未来的任何时间都应该是完全一样的状态。
    这个前提显然是错的,否则就没有绝对的随机事件了,只要有足够的初始信息就能推演整个宇宙历史。
    去读读科普读物 上帝掷骰子吗。 iOS fly ~
  • s
    samsonlin
    回复14#stlendor

    好像你还挺不服,你那些人身攻击,我就不跟你计较扯皮了。既然说你是民科,那说说我的理由吧。首先,民科是什么东西呢?就是自身仅有的已知的东西去套未知的东西,用低阶理论去解释高阶问题,这就是民科。好,我们来看看你的问题,原子核衰变是一个微观世界发生的事,而半衰期是宏观世界统计的结果,而且通过验证,少量的原子核是不符合半衰期规律的。核子衰变是来自于原子核内的微观世界粒子作用的结果。在微观世界中,很多宏观世界的规律都不适用,比如说牛顿经典力学,所以有量子力学。还有很多用宏观思想无法理解的实验,比如量子纠缠实验,单光子双缝干涉实验。所以再回到你那个问题上,单一核子衰变的过程用统计数据模型去解释?这不就是用牛顿力学去套量子力学吗?在原本的世界中正确的理论,在另一个世界就有可能不正确,如果你问我,那正确的答案是啥?不好意思,我不知道,但是不正确这件事是能验证的。。。ps.光速c是用来定义米的,秒从来没有用过光速去定义,你这样搞,很难让人相信你的水平
  • x
    xycfwrj
    单个原子衰变要用到量子力学,
    概率的东西,
    宏观就表现为半衰期
    Radioactive decay is a stochastic (i.e. random) process at the level of single atoms. According to quantum theory, it is impossible to predict when a particular atom will decay, regardless of how long the atom has existed.[2][3][4] However, for a significant number of identical atoms, the overall decay rate can be expressed as a decay constant or as half-life. The half-lives of radioactive atoms have a huge range; from nearly instantaneous to far longer than the age of the universe.
  • g
    gaowulu
    对于原子的一致性是可以从其他地方来佐证的,比如原子钟,比如对撞实验。

    一直没想过这种问题。
    半衰期对于单个原子来说过于宏观了,比如拿一火车一模一样的小钢珠撒到地上看他们的运动轨迹来推断它们是不是一模一样,这种行为是不是有点搞笑?影响因素多到目前没有计算机能算吧?
  • v
    valiulver
    物理学界好像是承认对引力的认识很肤浅。前面别人有帖子提到。其实你看不到自然科学的进步正是因为层层剥笋的问题的提出,很可惜
  • c
    cryczp
    第一句是不对的,它们之间可能有区别,只是我们无法区分。
    对单个原子,只能知道它有一个衰变的概率/每单位时间,但是除非它真的衰变了,否则无法预测它到底什么时候衰变。就像你丢一个骰子,你知道有1/6的概率出现1,但是你不知道丢多少次后会第一次出现1,哪怕是连续丢出10000次也没丢出1也是有可能的。
    而假如有个有M个面的骰子,你拿着N个一起丢,每秒钟丢一次,问 多少秒后能有一半的骰子都丢出过1这个数字(M与N都是足够大的数),这就是个统计学的问题了。
  • t
    tiret
    至少每个原子的空间位置不同吧。
  • 我本将心向明月
    侮辱性极强
  • u
    upjohn
    可以赞成或反对楼主的观点,但不能嘲讽或剥夺楼主思考问题的权力,否则科学不能进步。 iOS fly ~
  • d
    david_lee
    我很喜欢楼主没事胡思乱想的样子,到了一定岁数还能这样真是幸福啊
    无论对还是不对,请保持下去,真好
  • l
    lilicy
    回复4#潘少拉

    了解一下先验和后验的概念
  • j
    josses
    读书多不如想得多,苹果天天向掉,只有一人想了为什么。
    科学是想得多的人推动的
  • z
    zhuguulii
    民科两大反对,1反对进化论,2反对量子理论HiPDA怪兽版
  • x
    xin.h
    以我非常有限的物理知识讲,楼主根本还是不能接受宏观物理和微观物理是不一样的。

    如果你抠下一个放射性原子,你根本是无法预测它的寿命,但是 大量的同类放射性原子放在一起你却可以观测到精确的衰变规律
  • e
    edmound
    半衰期这个东西我一直觉得很神奇
  • 水龙头
    楼主高中物理没学好。
    对于一个特定的原子,我们只知道它发生衰变的概率,而不知道它将何时发生衰变。所谓半衰期,是对大基数原子以相同衰变的概率但每个发生时间却不同的一个统计规律。
  • 恰北北
    正是因为每个原子都一样,才会有半衰期这个现象。如果每个原子是不同的,就不会有半衰期这个现象。
  • z
    zlei19802000
    所以万物愿为一,同根同源
  • s
    swyrwl
    楼主,买一套《朗道十卷》,好好看看 iOS fly ~
  • S
    Summer68
    lz口口声声说原子,那么你要问的是啥原子?物理世界里上没有原子 这个物质。
  • s
    stlendor
    谢谢,我经常胡乱发些天马行空的帖子,其实就是嬉戏,好几年前鸟叔在的时候还经常故意互相乱说,后来发现经常遇到莫名其妙的“攻击”,所以认真回别人帖时一般多次强调“我不懂的”“我乱说的”,以此撇清断章取义式的纠缠。
    但是后来出现大量某类型的ID,啥事都插一脚,丢一句令人厌烦的P话,也不涉及话题本身,就扣帽子站制高点开喷,这真是太讨厌了。一来原来本版轻松随意的气氛没了,二来他自己都不知道人家在说什么就扯“认知”,基本的理解力和宽容的素质都没具备,还扯认知。我嬉戏发的帖,很多都是人类未知或有争议前沿科学,那些人开喷时总摆出一副居高临下的样子,好像他已经弄得很透彻的样子。
  • h
    huiger
    以放射性元素举例子就错了
  • z
    zhdphao
    这是目前为止,在科学文明的现阶段条件下的一种暂时的信仰。

    撸主磕头相信,会在你所属的时代里过得比较幸福。别整天为宇宙为人类操心。你看楼上猛烈批判撸主的人,他们是幸福的,乐观拥有确定的世界的。


    等到人类可以自由遨游微观世界的时候,科学教的宗教信仰自然会升级的。
  • 碧的绿
    看过几本量子理论科普书,虽然你在瞎扯,但是那些物理学大佬也没完全搞懂这个世界
  • z
    zhdphao
    回复35#josses


    牛顿不读书,被苹果砸扁了也只是死了个农民。
  • 九哥
    我其实挺理解楼主,我也有很多好奇的事不明白,自己水平有限,可能有本事的人看上去问题很愚蠢吧

    但有些人高高在上,又不肯正经回答你的问题,除了恶心你就没有别的回答,实在不应该是本坛该有的风气
  • s
    stlendor
    当然知道并理解半衰期的概念是微观世界概率的宏观表现。我一楼说的是回到微观世界(这在静态不大可能,连原子核外围电子都无法确定位置),所以特意用了“扣几个原子来观察”和“成仙”等等特意加上的字眼。您还是没理解我一楼的意思。楼上几位版友用骰子做比喻就很贴切,我不是在说或怀疑宏观现象或统计学结果本身,我是吧场景替换成“抠”几个原子摆在面前“观察。其实绝对零度以上,粒子本身就像骰子不断跳动,不是静态的,我们没法静态观察,虽然原子都一样,但是运动状态不一样才导致有的早衰变有的慢吧我瞎猜的。