首先确定肯定是移民好

但是移民要不要考虑成本和收益，比如从中国移民朝鲜肯定是不去的，移民阿富汗叙利亚这种中东战乱地带也是不合适的

那么放弃国内一切移民到哪里找回来说更合适呢？

既然决定移民也总是希望去更好的地方，欧美澳新能移民肯定是最好的，但是不一定有足够的条件去，对比国内条件和国外条件找一个相对更优的选择来比较。

富人肯定欧美澳新，去哪里都可以过的不错

最底层穷人也出不去，刚看了冈仁波齐，西藏小山村里的人也确实穷，但是人家真的无所谓，可以全家徒步走一年从自己家到冈仁波齐朝圣，一路五体投地的趴着拜前进，这些人也真的无所谓谁当道，当中还有一个孕妇，半路上生产了一个男孩，没有做月子的说法，没几天产妇就又一路趴着拜前进，还有一个六七岁的小女孩也一路趴着拜一年走到冈仁波齐，对于这些人来说也无所谓了，假如汉族一部分人和这些藏人一个心态，差不多程度的生活水平，移不移民也没差了。

反而就是中产阶级最想移民，经过改革开放30年，靠自己的辛勤劳动得到一点小钱，本来小时候不理解为什么说中产阶级是推动改变的最大动力，现在明白了。个人也理解中国经济发展和上面也有关系，但是由于要巩固自己的位置不可能有改变，而普通人也没办法改变他们，那么就只能改变自己，移民。

让小孩通过学习工作移民欧美也有可能，虽然孩子会很辛苦需要他自己很努力，但是全家供他一个人移民欧美也有可能。

如果想让三四十岁的自己移民怎么样才比较合适？欧美澳新基本不可能，非洲中东什么的不太放心，可能还不如国内，那么南美东南亚怎么样，适合放弃国内一切去南美或者东南亚吗？

网上查了下斐济貌似不错，可以当做去澳洲的跳板？

真的能够放下一切，那就简单了，去考个英语，然后报个学校上2-3年学。找份工作。至少澳大利亚，新西兰和加拿大都是可以的。

或者花几万块钱，弄个旅游签证，到那黑下来慢慢等特赦，美帝你都能去。

关键是你能否放下一切呢。敢不敢重新开始？

刚不久前（大约一个半小时前）英国牛津街有人开枪
群里有个在英国留学的妹子说就在附近逛街，正在跟同学说哪个包好看哪个包不好看，后面一大群人就冲过来了，然后跟着一顿跑，跟同学跑散了，不知道自己在哪里，打车也打不到。
群里另一个之前在英国留学的妹子发了张朋友圈的截图，离枪击现场20米；枪击，跑路，不是演戏；还有小视频直播的。。。

旅游签到你的目的地，问问律师和当地社团教会，听听他们的现身说法，再决定你的路线吧。适合自己的才是合适的。

同求移民日本的方法

提到斐济，去个海岛国家搞个小旅店或者旅yx业相关的也不错的，最起码看上去压力不会那么大
三亚就挺好的

同求移民日本方法

我比较贪吃
让我离开鱼香肉丝、回锅肉、炸酱面的世界，我是接受不了的

去美国呗，你说的这些全都有

都是普通菜，自己学者做，很容易
这不是借口

先存好钱，没条件过去工作也很底层，虽然生活压力没有天朝大。我觉得这些都不是问题。唯一问题，家中二老和爷爷奶奶们也一块移民他们愿意吗，不愿意，怎么办。

父母怎么办。 李安的推手，除了太极神功扯淡，其他的都非常写实。

马来西亚第二家园

我去过智利，呆五年，每年呆的时间超过半年，连续五年可入籍，我还去过秘鲁两次(2016)，遇到一对江苏小夫妻，女的当时都快生了，我问他们是不是准备让孩子入籍秘鲁，他们说是的。 秘鲁不推荐，社会治安太乱。

哇哦，从蓝光转职硬盘，这算双标不

马国华人被系统性歧视+压迫，远不如隔壁新加坡秘鲁人均GDP都没中国高，实在没啥意思


如果真能放下身价，现在最快的方法就是去欧美国家，护照一撕黑下来，在美国直接去法拉盛开小巴/刷盘子，在加拿大欧洲可以加入ysl之类的混个难民

发达国家的移民系统就是撑死胆大饿死胆小，老老实实等工作签证+绿卡就不知道猴年马月了，尤其美国

另外加拿大魁北克省貌似可以自雇移民，自己开个理发店之类的小生意能在当地活下来就可以

我堂哥，本来在阿里巴巴上班，，后来跟他老婆决定出国，放弃一切，去美国了，，随便说一句他出国年纪是40岁，，，

求美国工作签路子，可以自雇吗

夏天公司可以transfer到纽约，纠结了4天，每天只吃一顿饭，最后还是为了父母放弃了，想想父母60了，以后的日子基本只能靠他们自己，想一起去美国得十几年后。人都活一辈子，觉得对不起他们。在北京买不起大房子，孩子不敢要，社会环境一泡污，本地人又不太可能举家迁到别的城市。这半年每个礼拜都会重新想想这件事，心里真难受

给你个建议，带父母去国内风景好，治安好的城市养老。放弃的只是当前的工作，困难是新地方好工作不好找。

真的好想移民，有没有推荐的，非发达国家也没关系，只要社会稳定环境好能养活自己就行。

老北京肯搬出北京就有鬼了

国内换换地方算了，砍省换砍岛，或者江浙闽广小地方其实还行的。。。

真想放下还不容易,随便去哪,黑下来就是

三）移民投资

中产阶级手里有了100W元。不满足于传统的股票，债券投资。想要高人一等，出人头地。
除了砸在孩子身上，进行硕博教育。还能干什么。
还能出国。

我真心不明白，一些40岁事业有成，单位实权骨干，为什么要急吼吼出国！

中国有几件“政治正确”的事。老百姓习以为常，路径依赖。
自以为天经地义，实则荒谬绝伦。
教育是一项，出国又是一项。


出国为什么
什么人需要出国
出国有什么利益
出国有什么缺点
哪些国家，用何种方式，什么渠道出国。
对于这些问题，中产阶级一无所知。

你如果和内陆省份一些家庭聊过，他们的思想，基本是“为出国而出国”。
仿佛你只要一抵达美洲大陆，白银珠宝都会滚滚而落，直接跳出“游戏通关”的字幕。
而瞎眼罔顾美国欧洲也有大量穷人，黑人老墨，生活水准远远不如京沪的事实。


中产阶级，是一个很特色的阶层。
严格来说，他们并不是上层阶级。而仅仅是“模仿”上流社会。
而这个模仿，又不是实时的。而是时滞很严重的。


1980年代，国门刚刚打开，欧美港澳台收入20000元/月，中国人收入80元/月。差异极为巨大狂野。
当时的京沪粤，沿海大城市，人们惊讶地发现，去日本打黑工二年，回来就是农村首富。
所以80年代形成了巨大的“出国潮”，并因此被内陆省份模仿和牢记。


但是，时移世易，到了2017年，京沪的上层生活水准早已远远超过欧美中产。“移民”对于A8阶层来说，毫无任何吸引力。

三里屯的老外，都变成White Trash了。
因为啤酒涨价，最近开始改喝可乐。
但是，中产阶级和上流社会的区别是，中产阶级只具备“模仿”能力，中产阶级是不具备“思考”能力的。
当上海A8早已不屑欧美穷鬼时，内陆的中产阶级，依然飞蛾扑火一般奋勇出国。

出国不是手段，出国就是目的。
出国人云亦云，不算收益成本。
盲从的下场，必然又是一次排队枪毙。

一个中产家庭，一旦出国，整个家庭就算毁了。
从零做起，慢速轨道，回天无力。中产迅速返贫。

搬不出北京能搬出国

Posted by: HUAWEI STF-AL00
全家出？自己一个人就无所谓，但上有老下有小的就难了

20年前出国是不错,现在出国简直是从高铁跳车换三蹦子, 懂得自然懂

豁得出去爹妈就没什么大不了的，不过我豁不出去

中产移民从来都是有得有失，各人根据自己场景判断，没有定论。但一般说来是越早越好。
能放下一切就简单了，撕护照就好。

非码农专业，即使出去又能做什么养活老婆孩子

你这正好反了。最近10年是tg发展黄金年代，后续10年很不好说。所以，前10年出去，错过了tg最好时光，现在回来，极有可能撞见垃圾10年。

像我这种三无底层只能当黑户了 代价忒大

黄金时间不是2001到10吗？这都17年了。
放心，一直觉得会崩溃的话，再过10年你还会重复现在的话。

有点资本的，要么已经去了，要么在去的路上，哪怕业务在国内的，帮自己准备条退路肯定没错，对移民瞻前顾后恰恰是那些不高不低的，穷人确实也没这种烦恼。
最近一系列事，周围稍微有点钱的原先摇摆不定者开始向已经出去的讨教经验了。
说白了，不想走的无非就是钱不够，那些个饮食吃不惯的，你要有钱还需要担心这个…至于歧视，有钱还怕歧视？剩下的安全问题，参考富人区私人保安业务，你偏要去危险地区玩也没办法。

反正我认识的出国的没有过的很差的，也许都是装出来的吧，其实后悔的不得了？

首先人家得要你。

美国只适合两种人，富人和穷人，国内的中产，真的不太适合来这边从头开始，特别是从事非技术性工种的

有钱还怕歧视，喷了。

为啥起点会比白皮低？
几十年生活职场经验都是宝贵的财富。
英语职场交流，甩锅根本不需要母语英语水平，需要的是情商。
至于天花板，至少我没见到，可能你坛中产都是做CEO吧。。。我层次太低，中层manager根本没有看到任何天花板。。

本帖最后由 cc0128 于 2017-11-25 14:10 通过手机版编辑

中产也得分：
理科工科码农专业的，学好英语后是走遍天下都不怕。
医护会计法律和企业管理类的这些，出了国门资质全部不承认，生计如何维持？

发达国家适合穷人和正经生意的富人去，穷人干体力活，收入比国内翻几番，同样国内3000人民币的活，过去变成3000刀乐，勤奋点学点技术，语言关过掉，帮人修路装修，一个月1w倒也不是不可能。养个车住个郊区house不难。富人去那里教育医疗物价公平程度都比国内强。

本帖最后由 zjjly 于 2017-11-25 15:09 通过手机版编辑

国内混不好的出国洗盘子收入都能翻几番啊

国内洗盘子现在4000一个月，国外1000多美元一个月，考虑消费水平相差并不多吧。

国外3000一个月还能过日子，一千真的只能要饭