Posted by Xiaomi MIX 2S
ai赢了600盘，人类只赢了2……


去年还在说rts游戏人类吊打电脑，想不到还不到一年人类就完败了

AI最牛逼的就是不会失误吧，这种游戏包括rts游戏本来就是优势积少成多，比谁犯错少，moba游戏更加，前期三线被压，中期团战阵型技能衔接对方都没失误的话，一点机会都没有

而且AI还没有心理波动，被人嘲讽“三个打一个被反杀，会不会玩”，也没感觉

[本帖最后由 blacktooth 于 2019-4-19 16:17 编辑]

这游戏ai怎么介入计算很关键

相比alphago，openai这个进步可以说很慢了，估计是缺钱了碰瓷一波

规则都没放开，说个jb。这ai营销倒是很厉害，每天告诉你赢了，然后一看规则，这不让干那让干，这不让选那不让选

Posted by: HUAWEI HMA-AL00
限制英雄和道具，好比下象棋不让用马和炮

喷了，题目跟正文自相矛盾，究竟要说什么？

失误可以模拟出来，不是决定性的东西吧。

目前英雄选择限制，物品限制，只能说还有待进一步观测

全放开的情况下现在的ai一定打不过人类。。。

楼上的，盲目自信害人。。。。。。。。。。。。。。。。

有些人可能没玩过Dota, 不懂AI能战胜人类是多么不容易的一件事,
即使在有限制的情况下, 这在以前是完全不能想象的

限制英雄是怕ai太厉害这结论怎么得出来的233

这游戏ai怎么介入计算很关键

ai是全地图跨屏读取玩家信息的，人类能打得过才有鬼。

看了会直播 感觉完全是靠反应和计算放技能赢的

Posted by Xiaomi MIX 2S
限制了英雄数量
限制了召唤物和分身

去年限制更多，人类依然可以碾压ai
现在限制更少，但ai已经碾压人类了

[本帖最后由 Tobar 于 2019-4-19 20:23 编辑]

现在AI是五个独立的AI分别作战，团战配合还不错的，我看斗鱼那帮老dota们纷纷被电脑抱团各种秒，说明集团配合应该也是有所发展了的。。。。。。。。。。。。。

别他妈逗了
不准用分身系英雄和分身斧你知道为啥
因为openai现在处理不了分身

kof97的AI早就血洗各大高手一统江湖了

你是从哪里看到说AI处理不了分身的？

格斗游戏那算是闪电侠吧，人类高手最多是个东方不败

看了一晚 这个ai还没那么强 4个大腿带翔哥都差点赢了 他只是万古流芳级别的。。。

那足球游戏和AI对战会咋样，实况里很多意外球、运气球，人类应该能一战吧。

不要想当然
openai获取的数据信息是通过dota的api接口，确保和人类获取的信息一致，只是展示方式不一样。

所谓的不一样
类似于人类眼睛看各种信息，ai获取坐标血条装备代码等数据。 战争迷雾里该看不到的一样看不到。

现在这规则加英雄池就是把游戏简化到放好技能打好团。当然去年更简化，去年给5只无敌的小鸡，基本简化到处理好对线就行了，现在至少知道回家了。但总体来看还早，处理不了分身隐身，也无需考虑战略技能先知、小精灵，召唤物也不用管，甚至连技能组合都没玩转，你看不到一些经典技能combo组合，更看不到战术，后期无敌的阵容没有，无敌团阵容也没有，线上无敌阵容也没有，什么都没有。全放开怕是ai装备都不会出。

能让AI 对电脑的媒介接触公平的等于人类 再来比
也就是只能通过显示器获取信息 操作也是通过鼠标键盘

有心理波动、被人嘲讽了会生气的ai才可怕。

AI无限切屏等于开无限视距了，对人类来说事实上就是作弊。

而且OPENAI设定的反应速度是0.2秒，0.2秒什么概念，牛头跳大女王跳吼100%被秒羊。
大鱼跳踩的前摇是0.35s，人马跳踩是0.5s，职业选手BKB躲大鱼跳踩反应过来的概率基本是0，人马基本都能反应过来，说明人类反应速度实际上是至少高于0.3s的。
看过直播就知道，AI的套路就是选团战阵容+减速流，无限抱团拉打，正面团本来人类就不可能打过电脑。
主流的带线英雄全都是要出分身斧或者幻象/召唤系的，规则上全BAN了，15分钟AI第一个大件做出来就正面推死你。

说简单点，你让AI去训练LOL的大乱斗模式，规则改成可以自选英雄不是随机，估计训练1天就可以把全世界吊起来打，人类1W盘也赢不了一盘。

本帖最后由 doomking 于 2019-4-20 07:19 通过手机版编辑

专业运动员反应速度在0.15s左右，电竞运动员反应速度更快。。ai实际上放水了

视频测的OPENAI是从画面上出现敌方英雄到AI技能键位按下开始施法总共0.2s。
你的0.15S是人接收到信息到做出反应0.15S，还要加鼠标和键盘操作的时间。
就拿牛跳大秒羊来说，就算是最快的智能施法，也包括移动鼠标到牛身上，右键选中牛，再按W羊，这一套操作都不止0.2S。

当然是加上实际反映时间，你太瞧不起人类了。
专业玩家有效apm 250算正常水平吧，每0.25秒一个指令，这还是平均值。
激烈的时候apm 500都有。

本帖最后由 cc0128 于 2019-4-20 08:03 通过手机版编辑

0.25s一个指令并不需要你0.2s做一次反应，很多都是机械记忆操作和预估操作。
所有的dota2职业选手都没法保证BKB躲大鱼跳踩，大鱼跳踩前摇0.35s
所谓电竞加上实际反应时间低于0.2s的证据在哪？

你说的500APM那是RTS，星际一堆选手没事12两个兵营来回切APM都能算200以上。

[本帖最后由 doomking 于 2019-4-20 08:19 编辑]

事实是openai可以稳定做出职业选手做出来后就会上集锦的操作

喷了 我不是看不起翔哥 不过连带他还有老陈的队都打赢了 这个ai真的不要吹了

[本帖最后由 中途半端 于 2019-4-20 08:41 编辑]

训练四万六千年不如翔哥练一晚上，没苇名屑一郎强
fgnb!

随便了，反正open ai专家设定的数值不如你坛键盘专家

你直接说你多少分不完了么
你也可以说几个能做到ai那样秒羊的选手出来让大家开开眼
反正我觉得我不行，ame也不行

ob都赢了一场

雕哥不是说自己巅峰打团的时候看的都是慢动作么

手速人类受生理极限限制，除非把两者拉到一个水平，才可以说ai全省人类。

关键一场是ob赢的，另一场呢？

另一场是zard他们赢得吧。不过还是要说一句fgnb!

影魔这英雄真的有毒，AI练几万年拿出来也要败啊

昨天看了ob打的，好像是打了6、7把赢了1把？
ai还是有套路可应对的，至少从目前这个来看，一线职业队还是很好赢这个ai的

ai打团厉害，能拉扯，懂进退。技能的衔接跟集火，这是人类比不了的

wings的跳刀和二冰组的队打ai三局赢了2把了，强的职业队更不用说了

你大概没分清rts游戏和moba游戏，有效apm能达到250的都是顶尖rts选手，甚至很多魔兽顶尖选手有效apm都不到200，更别说moba选手了
我二楼就说了ai不会犯错和技能衔接打团厉害本身对于人类来说就是作弊了，0.2秒切屏人类根本不可能做到，就算你ai只看你全地图没有战争迷雾的信息也是作弊，因为人类看到的信息只有自己一个屏幕，看别的还得切屏

本帖最后由 blacktooth 于 2019-4-20 22:04 通过手机版编辑

这两天看ob打了几场，枫哥已经总结出ai的行事风格了，ai的任何动作都是以胜率为前提，如果ai一起冲过来，那这个团一定不能接，因为ai算出胜率很高才会过来；反过来，如果ai不守塔，那这个塔可以拿下，因为ai算出胜率低所以不敢上前。其实这就看出ai的风格了，直来直去没有什么心机，基本不会做出诱敌深入或者故意示弱这种心理战术。 #FGNB