关于《无职转生》,我的看法

  • 蓝花悦

    私以为文学的底线应该是看其中心思想,你提到的作品都是能让人反思的作品。如果说主角世界观不正就不能传播,那最极端的例子有《阿Q正传》,毕竟相比阿Q,无职转生的主角还是配拥有名字的,还是能认识自己的失败的。但是《阿Q正传》毫无疑问是伟大的作品,因为它的主题就是批判那种陈旧的思想。

    显然,《无职转生》出圈的部分是片面的,不是整部作品的全部内容,所以受到误解并被带了节奏。

  • a
    alva20000

    你其实知道我说的是哪一种二次元。在网络上我们所说的二次元,难道是指你看柯南,看海贼王么?曾经是的,但二次元现在已经成为贬义词了,为什么?因为误解本身成为主流的时候,他也就不是误解(所谓劣币驱逐良币),不入流在这仅指媚宅向的二次元作品,并无贬低其他优秀动漫作品之意。你也知道,现在媚宅向的二次元是主流。

  • 泪之石

    阿B这个平台逐渐主流化之后,已经不适合主推无职这种并非合家欢的作品,一些小众甚至怪异的作品不是不能在P站这个平台上存在,只是不宜进一步破圈了,希望叔叔在花了大价钱最终下架收尾之后能吸取教训,做好平台不同用户的进一步分层吧

  • l
    liushuang

    应该下架,B站也应该被处罚,B站对自己播放的内容没有审查过吗

  • r
    reidan

    大天朝没分级制度,在霓虹这个也是深夜档播放的,这能怪谁,我大天朝什么发展过了头都容易失控,往前翻翻历史书(如果看得到的话...)就能看到很多例子,现在的女拳就有着倾向了

  • 灼葬

    挺好的,进一步巩固对b站依赖症的戒除

    资源什么的到处都有,只能说分级制度动了太多人的蛋糕

  • 灼葬

    何止是倾向,早已是极端分子

    只能说分级制度太难,难到多方利益纠缠,上面又对动漫什么的有深深误解,比如小孩子才看动漫什么的

  • I
    Imperishable

    该,本来没那么该的,如果B站确实有把这部作品大力推广的意图的话就更该了。 这也是不少可能引入内地的影视作品不得不面对的隐患

  • 时空的旅人

    我看到这里,我还真以为你有什么高见

    当你说出这句话的时候,我可以理解为你是一个根本没有看小说并且在这里信口开河的吗?
    你如果是看完了小说原作你还是能说出无职是爽文,那可能是咱们的大脑构成太过于相异。
    传统文学和通俗文学,都是文学,怎么就分个高低贵贱,凭什么名著就是制造矛盾点,而轻小说就是挑拨欲望?保罗出轨整个家庭几乎崩坏,这也是爽点??

    无职转生不入流?「成为小说家吧」网站总和累计排名榜第1名,不入流?目的是什么?目的是为了媚宅吗?
    保罗出轨莉莉娅差点导致家庭破裂,难道让卢迪的家庭破裂是作者的目的吗?况且哪有靠出轨来媚二次元的?

    为什么不适合?动画漫画轻小说就没有欣赏价值了吗?真正造成不能摆上台面的原因是民众性质和一直不存在的分级制度。
    工作细胞为什么能被央视抬上日程?凡是通俗的东西必定有好有坏,凭什么一棒子全都打翻?

    你在这样信口开河真的好吗?无职是爽文吗?一定要是名著才能被“审视”吗?一部漫画轻小说它就不能有意义了吗?
    你高考语文的阅读理解有意义吗?没有什么东西是没有意义的,没有意义的只是你这些偏执的看法而已。

    顺便提一嘴,经常有人说“三观不正”什么是三观不正?无职里面有一个角色,哪怕一个字认同了保罗的出轨行为吗?保罗没有为此承担后果吗?动画尽量轻量化处理了这个矛盾点而已。
    不是“你”接受不了的东西就是三观不正,一部作品的三观正不正不是由它的情节决定的,而是作者流露的对这些情节的态度和最终导致的后果而决定的。

    前由 时空的旅人 修改
  • a
    alva20000

    稍等哈,其实刚刚就正在修改了,昨天草草写完也觉得不妥,逻辑是有问题。

    动画我看了,其实我觉得尺度并不大,其实举报下架的那几个画面在动漫中就是一笔带过罢了,尺度在b站的众番剧中都算正常。入流指的意思,等下我修改完你可看看,入流的意思是,他是不是一部可以全年龄向的作品?如果不是,那b站其实不应该将其推到首页。

    后半部分的文章是在写道德问题是不是能否定一部作品,显然不行,但是无职和名著的区别,他会成为攻击对象,也是因为本身存在的描写问题,轻小说不是不能审视。

    这边还有事,晚点我修改完了,文章写的是有问题,感谢指出。

  • 时空的旅人

    名著也不是在它刚诞生的时候就是名著,名著是经过了历史长河而成为的名著,本身的描写我觉得没有问题,是你太过于偏执,你如果带着这样的眼光去看《红楼梦》,那它是个粪坑。

  • a
    alva20000

    本文其实重点不是在无职的描写上,不擅长评价文学性,可能描述的不好,让你误会了。

    你说的我的偏执其实是微博那些人的看法,拿无职比原著来证明下架的合理是有问题的。我只是在文中加以描述那些看法的原因。我个人看法:没必要上纲上线的因为几个镜头说他就是个反女权,男权主义的小说。我也是看《回复术士》之类的番剧的,在二次元争高低是有病的。

    这部番剧的争议其实不是道德,就是一个切割的问题,这个番剧适合给全年龄看么?如果不是,那他就应该被划分到合适的范围,现如今一刀切的做法实在不妥,无职的尺度我想你也知道,但其实在b站的其他番剧不过是家常便饭罢了。

    我也同意,在几千年后,无职有可能成为名著。现在拿无职比拟名著是纯属吹毛求疵。其实本文重点不在于讨论文学性。网上对于这个番剧的文学讨论,其实是偏离了重点,重点是,其实b站很多其他的番剧都是这样啊?下一个无职是谁?我觉得这才是需要警惕的,b站现在已经不是以前的那个二次元圣地,一些分全年龄向作品应该何去何从呢?要是再不出处理,之后再有一些番剧出圈怎么办?我想诸位都不希望看到那一天。

    刚洗完澡,等下修改文章,抱歉,今天起床觉得还是欠妥,不过一直没改。我文章的重点其实是在后半部分,文学性的讨论其实只是延伸罢了,并不是我擅长的领域。惭愧惭愧。

  • r
    raynormj

    我还以为你眼中的二次元跟我眼中的二次元不是一个东西。。你这在文章结尾才做这个解释太迟了吧。。放到开头吧。。。

    二次元全体有那么不堪吗?有那么不堪的那些部分就封掉吧,我不喜欢,所以我不在乎.jpg

    现在还不到今天是封a明天是封b的地步,你要是有捍卫某作品的诉求就去捍卫。你一边踩着无职,一边又说封掉不行、可能都要玩完;所以《鹿鼎记》后宫声色犬马都有,翻拍电视剧拍那么多次,就真比二次元高雅?说的跟要清洗娱乐生态似的,你跟这制造啥恐慌呢?

    有道理推荐你去讲道理,但是要是围观群众看了发现你讲的也没什么道理,你喊破喉咙也——

  • q
    qazdr0a

    没想到这后面这么多评论,感觉现在的问题在于没有人好好看完长篇中篇小说233,就连如此大众化的长篇动画也是一样,更可怕的是现在的人喜欢断章取义贴标签233

    很多小说都是有了后人各大学者的解读,也才让普通人也能欣赏,像卡夫卡的小说,或者是百年孤独啊战争与和平啊,但是你要论这些名著的三观,绝对会被现在的道德标兵淦死(笑)

  • a
    alva20000

    我的我的,发现有误解,其实在网上说的二次元大部分都是指的媚宅向的,二次元现在都不算好词了

    没有贬低无职的意思,无职我自己也在追。看完我只觉得:就这?其实就是一堆人拿着几个画面上纲上线罢了。不过文章里面讨论道德的方面太多了,我删去了一部分。不堪是指不适合所有人看,所以背后其实还是审核分级问题,不做好,以后还有番剧出圈,肯定也会迎来统一的结局、电视剧被冲是少见,背后其实一部分原因就是电视剧尺度严格到降低不少了。番剧也进行同样的审查恐怕就是你我的损失了。其实真全下架了对在同盟的又有什么影响呢。只是悲哀,本身作品就不能讨好大部分人,讨好大部分人最后谁都讨好不了,你说对么。无职这个尺度在阿B算不上什么,无职得下架,那么其他番剧之后在被冲,也会出问题,现在是你冲你有理,没几个作品被冲后不会消失。最好的方法恐怕就是避免被冲了,直接提高门槛,比如说弄成同盟这样也是个方法

  • a
    alva20000

    哎,其实网上微博疯狂转发的那几个画面就容易让人误解,觉得这个孩子转生后对母亲发情啥的,其实在番剧里都只是一笔带过的画面。上纲上线下架实属不必要。你就说他就是真的下三流,低级趣味,那就给低级趣味的人去看啊,你喜欢喝红酒你去喝呗,红酒配大蒜,消灭大蒜那不是有病。非要把桌子掀掉是个什么逻辑呢。还是微博女权和粉丝抱团太厉害,现在是你闹你有理吧。本身就有不少番剧受了zzzq影响,只能说可惜了。

    前由 alva20000 修改
    错别字
  • Z
    ZJM

    简单的来说,大家都知道问题出在哪。分级呗

    这里就又要牵扯到分级制度的可行性和有效性了

    完全是键政的领域啊

  • a
    alva20000

    我扯那么多文学性其实也是那么多人跟风被带节奏了所以稍微讨论了下,其实文学纯属题外话,抛开文学这番剧被下架就一个原因,没分级,至于为啥不分就不讨论了。

    前由 alva20000 修改
  • l
    liangheng

    楼主的观点很赞同(不然也不会顶着这么小的字看完了,我的眼睛啊

    文学作品根据剧情需要可以适当加入一些突破伦理道德的元素,但如果非纪实类作品,最终整体思想还是要正面的,不论读者的年龄几何,都还是要符合普世的价值观的。

  • q
    qazdr0a

    但是太过普世的话,没有热点爆点,就好比有些国创动画,推不上来233

    看过一些国创,直接体验就是些平庸的乙女向画风+偏乙女向剧情(因为家里有人看,我也随便看过233),再加上一堆奇怪的相同的口号式弹幕实时刷屏,贴吧啊豆瓣啊p站各种交流平台反而没有什么交流,反而搞得十分神秘(笑)

    而且要描写一些不同于人类的种族,像什么机械族兽族,如果玩过什么群星啊战锤40k这种星系级范围游戏(这是acgn的分支,也有相应的剧情小说),其实很多种族的伦理道德观与人类背道而驰233,更何必是这种已经很和谐的日式中世纪异世界文也能被冲算是意想不到的233

    现在文娱产业百花齐放,但是互相很难包容,反而各种小圈子互相斗来斗去,再加上古早的汉莫拉比法典式一刀切233,这是个难事233

    前由 qazdr0a 修改
  • a
    alva20000

    没改变啦,其实我本意就是无职转生还是一部正常作品,就看大家都在聊文学性我也跟风偏了个题,最重要的还是番剧的年龄分级,分好级,今后同样的节奏可能不会这么大了。

    记得之前b站有部番剧叫《没有黄段子的无聊世界》,那个番剧15年还能在b站正常播出。其实尺度比无职的第一集高多了。

    不得不感慨女权的力量,凡事都能往平权上引。我是真没想通,b站也被连带的冲了,冲的内容居然还剩一个十年前的视频,还有早就被处理的gc共妻。有当年那味儿了,有过之而无不及。

    现在在互联网世界带节奏,需要的就是简单化标签化,认真去思考多费劲,其实只要看一集番剧,答案自然就会明白。只可惜,还是想被带节奏的人多,这还是个按闹分配的世界啊。

    看到第五集就知道根本没有微博说的那么夸张,前面的那些内容我觉得也是能理解,不过剧情需要罢了。你我如果真的转生,说不定做的都没他好

    世界上是没有没有价值的书的,豆瓣评分再低,也可能有一句能帮助到你,区别只是,有的书每一句都是干货,而另一本可能不那么多,更何况大多数人看番只是为了消磨时间呢?

    不过,接触二次元现在,还真没在番剧里学到什么,让我最有收获的还是玩galgame。今后重新把番剧再看一遍,争取成为动漫品鉴家,走马观花了一趟,再回去看看,说不定有不一样的风景。顺带练习下日语

  • a
    alva20000

    ok,待会把字弄大点。

    我觉得这个要求整体思想正面还是太难实现。模糊的标准导致最严格的审查,因为这是没法定义的一个标准,大家都不知道什么会越界,结果是作品越来越正常向。

    而且吧,如果这样的话,人间失格,教父,gta等作品可能都要下架了,毕竟都是社会的黑暗一隅。你说他到底正面不正面呢?杀人,防火,自杀,黑帮。不是什么好字眼。

    最重要的还是做好年龄分层,别让你的孩子接触金瓶梅,大人爱看就去看,我想是较好的方法,可行性的话我就不讨论了,不是我了解的领域,一个简单的想法。

  • 时空的旅人

    能改变描述的方式,表达好自己的意思也是很不错的,我个人是对无职转生抱有很高的评价,不是因为它多么有意义,怎么影响了我,而是因为,很有趣。