我经历的一些职能和暴力部门做的鸟事，虽然不能盲目的说代表了整个东北多么恶劣的营商环境，却经过传播和与更好的地方对比，让人们对来这个地方投资旅游避而远之。这个恶果早晚自己吞下去。

东北是计划经济的牺牲品。在政府的保护和补贴下，依靠投资在一定时期内建立起来的资本密集型产业，创造就业不足，缺乏自生能力，随着剩余的减少，投资的乏力，东北的衰弱是必然的。

东北的情况与二战之后一些发展中国家实行赶超战略，优先发展重化工业以追求经济快速增长，结果却陷入“拉美陷阱”的情况，非常相似。

认真琢磨下这张表，广州以后真是个居住养老的好地方。
国际商贸中心、国际综合交通枢纽、科技教育文化医疗中心、国际化大都市。
实在！

回复65#相扑

借一步说话

+1
东北问题的根源是 高寒+内陆，生产和运输成本太高，缺乏市场竞争力。解放初期，东北有日本人打下的工业基础，有一定先发优势。但随着改革开放，南方崛起，东北的成本无法和南方竞争，必然会衰落。

其次是在这个地方养了太多的人，超过市场承受能力。人无法在市场中找到足够机会，就必然会依附权力（政府和国企），继续恶化市场环境。东北营商环境差，是结果，而不是原因。

有点奇怪，为啥没人喊着振兴内蒙古，振兴宁夏，振兴山西，振兴甘肃，振兴贵州，振兴广西
反而偏偏要振兴东北，不惜一切代价去振兴，换到效果甚微。
说实话，走过很多的地儿，东北的相对西部不算落后，城市建设，工作其实都比中西部好至少一个层面。为何要不断的振啊振的。

1. 全国各地自贸区改革进展和效果大幅低于预期（思考题：自贸区改革的最大障碍在哪里？）
2. 即使在日韩，人口和经济也在大规模自发向中心城市和港口集中（首尔/釜山，东京大阪等）

回复159#quantek

这个逻辑可以探讨一下。
基于这两个维度，东北之与中国，仿佛中国之于世界？

1. 地理条件差？差得过西南西北？先发优势不能继续下去，是谁的问题。
2. 太多人超过市场承受能力？而不能把它变成人口红利？

都怪在这两条上，地方就不用努力了？那大家也别骂政府了。

现在各种振兴已经没法看了，因为太多

1. 西南西北一样差（但冬季气候还是比东北好很多）。整个西南西北，也就成都和重庆好一点。东北集三省之力，也可以搞一下沈阳和大连。
2. 可以骂政府，但个人还是要想一想大趋势。

东三省最好的地方大连的银行我都觉得有官僚气，所以转变观念最重要 iOS fly ~

东北是内陆？渤海和黄海呢？高寒的北欧咋解释？

1. 大连不错的
2. 以斯德哥尔摩为例，冬季气温一般在+2℃～-7℃，人口约100万。
对了，斯德哥尔摩北纬60度，比漠河(北纬50度左右)更靠北，但暖和得多。

感觉一盘大棋，mark

没希望了，就知道伸手要钱

回复160#hong1118

本帖的主题是，振兴东北真的“不惜一切代价”了吗？钱在哪里，政策在哪里？
其实吧，东北也不需要啥振兴不振兴的，只要国家在宣传机器上给东北做好定位，哪怕是祖国的大粮仓，战略缓冲，都够了。
但现在实际情况是东北要钱没钱，要政策没政策，气候苦寒，很多行业发展成本高，然后还被南方人说成“东北人不行，风气不行，给多少钱都白扔”。

重庆和成都有意思，定位是重庆高一级，14五规划内容比成都少了很多，一个突出制造金融，一个除了制造全面开花。看来两地还要持续争下去。。。

回复171#liboyan123

能不能拿点干货来说事啊。
都已经是个省了，人家成都南京建地铁，找中央拿了多少钱？要不要还？利息多少？给个数看看？
现在能看到的数就是每年东北三省一千多亿的转移支付不用还，这还叫要钱没钱？其他省份哭死。

年年给政策，年年亏空。吃空饷也不是这样搞的，过分了 iOS fly ~

没错，营商环境差是结果，而不是原因。以前东北的重化工业、装备制造业，创造的就业机会有限，失去了政府保护和补贴之后，产业缺乏竞争力，因此衰弱是必然的。
不过东北只有吉林、黑龙江算是高寒+内陆，辽宁的自然条件还是很不错的，辽宁也不是内陆。即便是吉林，也有出海口。

从投资方面来看，政府也不是没有加大投资，而是投资的方向的问题。国家大笔资金主要是投向了东北的石化工业，而这些产业建设周期长，见效慢，经济效益也不怎么样，创造的就业也不足。

由于现有的投资创造不了多少剩余，资本回报率也比较低，自我积累能力比较差，这样一来，东北既缺乏造血能力，也没有持续获得外部输血的条件，因此经济只会越来越差。

继续发展重化工业，东北只能是死路一条。

中央要成渝合作搞成渝双城经济圈。
感觉是包办婚姻

结果是谁也不服谁，比着干，不过也好，比东北那样强

因为国家知道给他钱也给我的歌声里出国用了