[女神系列找猴哥]恶魔幸存者仲魔出典问题

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    toshinou.kyouko
    巴隆X兰达的特殊合体很常见,但是巴隆比湿婆等级高好像只有幸存者1
    不过恶魔等级一直在变,像梵天从20多级到80级左右都有,看制作人心情了,幸存者2里等级很高的小众恶魔更多了
  • 哈塔
    有一说法,等级排位跟故事所在地的神话崇拜或者流行度有关。比如在外国,东方系仲魔整体会比西方的较弱,在日本则相反,但当然不是绝对。
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    Orignal Malas
    女神系列里基本除了几个传统的经典恶魔等级比较固定之外,也有不少不同的作品里等级浮动都非常大的恶魔

    比如女武神里灵魂黑客里61级,在P4里9级

    不过好像也没什么固定标准,除了固定的那些之外其他多数看制作人心情。

    另外最近的作品里有刻意拔高日本本土妖怪和神灵等级的趋势。
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    hamartia
    首先,幸存者的等级评定和种族划分比起主流的《真女神转生》和《恶魔召唤师》并不严密。以前私就说过了,这个新系列追求的是带有神话色彩的通俗型传奇小说氛围。

    其次,幸存者里的种族划分非常地少。鸟族就只有灵鸟一种,龙族和兽族也以GOOD/EVIL的方式进行了二元化的划分。作为设计者来说,必须想办法提升某个种族综合的等级水平,追求总体的平衡。否则这个种族会过早的淘汰掉,也影响合体法则的运用。让雄狮和猎犬并列,这也是没有办法的事情。
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    hamartia
    其实须佐之男论神格,不会在湿婆之前。但是3DS版的Over Clock里追加了关于国津神的剧情,所以日本本土的神诋的地位被抬高了。而且虽然追加了很多DS2里的新技,但DS2里的破坏神这一种族并没追加,所以就顺势挤在了没什么剧情的湿婆前边。
    须佐之男是日本的英雄神,崇拜他的思想体系也只有日本本土的神道教。而湿婆是主掌世界的破坏与再生的大神,信徒广泛。

    另外即使是Over Clock,也没什么大日如来吧。魔神的最高级是阿修罗王,他在真·女神转生1中是LAW路线的最终BOSS。虽然他的确跟大日如来在演化上有些关系,但是转生系列里是有大日如来的本名“摩诃毗卢遮那”的。阿修罗王是佛教的护法神,而大日如来是密宗胎藏,金刚二部曼荼罗的主尊。
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    hamartia
    最后是关于巴隆的部分。兽系恶魔的座次排位有个着落后,巴隆的等级在白象之前是很平常的。幸存者里做了简化,在转生本家或召唤师里,白象的种族是圣兽,而巴隆的种族是神兽。虽然这有点玩弄文字游戏的意味,但是圣兽指的是那些在神话故事中登场,多是诸神之坐骑,非比寻常之瑞兽。虽然有特殊背景,可还是动物。而神兽是具备野兽外貌或特征的神,他们之中有很多都是人类还停留在向往自然的拜物崇拜时的造型。比如说,埃及的那位长着胡狼头的阿奴比斯神。

    而在神话故事的内容中。大白象阿罗伐陀虽然是神所创造最完美的动物,但也只是因陀罗的坐骑。而且在湿婆、雪山神女和群主的故事里,它的脑袋还被湿婆的从者砍了一个下来,安到了群主的身体上(也就是象头神健尼萨,密宗的大圣欢喜天)。巴隆在巴厘岛本土信仰里,是象征着光明、善良、勇气和正义的白色狮子。它有义务去与象征那一切反面的罪恶魔女兰达斗争。现在中国游客去巴厘岛旅游很方便,也许还能欣赏到惊心动魄的巴隆舞蹈。这种舞蹈是献给神的祭礼,很神圣,舞者都是世代相传的。
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    阿三那三个神里好像梵天最不受待见,尼玛p2罪里直接就是杂鱼造型
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    hsyg
    说起来超平里加了千烈突以后 用阿修罗王打阁下前两个形态就是秒的程度吧
    记得上次印度那贴说 梵天是太牛了 牛到都不管事了 所以才不打扰他老人家的……
    至于杂鱼外形的话 P1里就是了罚里也是通用模型……
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    hamartia
    梵天是创造力与存在的体现,因此他既是世间一切之善,也是世间一切之恶。而且当他创造出恶时,自己是没能力去解决的,所以人们把希望都寄托在了保护者毗湿努和毁灭者湿婆的身上。在印度教三大神中,他的人格化特征最不明显。

    不过在印度教的哲学概念中,梵天是不可或缺的存在。认识到世界的本质,与梵天同化为宇宙间永恒不灭的实体‘梵’,这是婆罗门的最高境界。

    想要体会最原汁原味的梵天,可以去找PS2上的《DIGITAL DEVIL SAGA Avatar Tuner》来玩。一部集诗篇的轻盈和哲学的深沉于一身的优秀作品。
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    monkeyking
    最近很少来S1了,不过能不能不要用这种标题

    大部分内容上面的人其实也说了,概括下来无非就:
    1 看影响力、知名度、信徒数量来排名
    2 游戏系统需要
    3 制作人的喜好

    等几个要素

    就整个系列来看等级设定每一作都有波动,不过一般有个大的趋势,就是每个种族选择几个代表性的神魔封顶,下面那些二线的LV就比较随意了。


    不过还有一个很关键的因素是 制作班子的世代交替
    早期的班子现在除了美工金子以外已经一个不剩了,而新的班子在恶魔设定上,并没有体现出早期班子那么执着的追求
    这个固然也是时代的变迁(オカルトブーム的退潮,以及经济衰退的影响等)和市场需求的变化造成的,另一个原因则是新生代班子的很多人本身就不是对神话特别有兴趣,总之结果就是神话气氛和神魔设定已经不再是游戏的重点了。


    固然没有哪一作的LV设定是完美的,早期设定一样有很多吐槽的地方,不过看辞典和设定起码能给人感觉到他们有用心在这块(这就好比一个同人游戏纵然各种BUG但能让你觉得比官方游戏更有爱一样),而后期的作品在出典解说上基本就只是在重复老早的内容,再也看不到诸如“我は、千と百十六の名で称えられしナタラージャ・・・我と同じ顔持つ者よ・・・これよりシヴァの二つ名を名乗るがよい!!”这样针对每一个神魔去书写登场台词的贴心了


    终究,给恶魔设定LV是游戏系统的需要,这不是神话学辞典,所以也不用太在意,认真你就输了。
  • 黑色天鹅
    梵天本来就不受待见。据说现在全印度1000多座神庙中只有2座是祭祀梵天的。他是创世神,创世的任务已经完成,对人类而言他没啥用了。而且梵天还是个经常给阿修罗加上各种无敌BUFF,结果往往把提婆神族打得落花流水的主神,这更不遭人喜欢。在毗湿奴派看来,梵天的地位低于毗湿奴;在湿婆派看来,梵天的地位低于湿婆,只有毗湿奴/湿婆才真的是宇宙之源。