嘴上说说没有实际意义

土地私有化???
不可能吧!

土地是皇帝的，不可能给我们

是农民可以处置所分的土地吧
以前只能用不能买卖使用权，就是娶了老婆不能搞，产权不完善，现在据说有试点，搞完善产权

最担心的情况是，一私有化，农民们立刻把耕地改成非耕地。

同LS

要搞通货膨胀了。城市土地卖到头了，用农村土地吸收丫们印出来的流动性，新一波的掠夺。农民肯定会很惨～！

要是是农民改还好,就怕把某些人把农民的给占了再给卖了

几亿买块地的kfs全部跳楼？
zf不再垄断土地买卖？

我承认我比较笨，楼上写得没看懂
哪位给解释一下~

耕地和宅基地是不同的
耕地国家肯定要严控,公有制不会变的.
宅基地就可以流转了,这样促进了内需,增加了税收.

12楼的写的很乱啊…

本来只想讲一点点的，没想到一写就乱来了，编辑了一下

收购商牛逼大了。这位坛友一篇文 让我有茅塞顿开之感

我胡乱猜测的，后面绝对乱弹，这里专业人员多，有问题大家狂拍我让我涨些见识也好：

如果收购商另外经营了化肥厂一类的企业，可以说从人们开始大规模种植那天起他们的风险就变小了。不断增加的种植面积导致果农大量购买他们的原料物资，而反过来他们只要根据市场数据给予部分果农稍微高于市场利润的补贴就好了，他们的投入以维持果农的预期为主。没有得到补贴的果农自行解决水果的销售问题。这样资金的流入和流出就都建立起来了。

打字的时候我倒想起最近的两个事情，一个是海南香蕉喂猪的事情，一个是河南（还是河北）白菜烂地里的事情。如果这个地方的农产品产量都是在几年内忽然彪高的，里面很可能就有那些神秘的收购商在那里。

通过小额补贴对个体农户进行激励，以达到大面积的生产扩大，在为个体农户提供生产工具的过程中他们就已经把风险降低了。即使他们不谋土地，口袋也已经赚满满的了。而这个投机的结果是否能导致农民最后贱卖生产资料，以他们启动项目的眼光高度和提供补贴的计算能力，未必会不预知这样的结局，这就更让人遐想无限了。

对于我们来说这些人线放得确实够长，因为在我们这些穷人眼里的这个市场是靠自我调节的“自由市场”，但在巨额资本眼前这个市场是否还是靠自我调节的？巨额资本看着每个地区的经济数据，对该地区进行举足轻重的金融运作，透过巨额运作改变市场生态环境并修订自己的统计结果，然后再进行其他方面的经济活动。他们庞大的身躯，发达的器官注定无需和杂鱼一起呆在“自由市场”这个小水池里。他们只要说明天提高利息或者降低利息就可以让自由市场无尽“自由”了。

[本帖最后由 红色文化 于 2008-10-2 19:49 编辑]

12楼的阴谋论比较有水平了。。。。

结合“土地私有化”的说法，我感到很恐怖啊。。。。

还不是想剥削农民，征地太狠，农民学乖了，所以要靠法律手段了

太狠了，其实感觉政府现在就是这么经营国家的

私有化这事情跟种植业可能确实是没有关系的。前面讲的那种带欺骗性的操作方法最典型的例子其实是养蚂蚁。这个跟地权没关系，完全是骗术。

但是私有化一旦被加上养蚂蚁，土地集中的加速是必然的。

养蚂蚁这个骗局相对简单，毕竟骗子掌握着上游产品，农民受骗之后必须要从他们手中买蚂蚁和相关东西，但这个柑橘如果是类似骗局，需要那些人垄断了相关的化肥、农药至少在这一区域的经营权，这个就相对困难了。。。。。

又仔细看了下12楼的那段，如果是真的，那这线放的也太长了，太恐怖了，但也符合阴谋论的一贯特征，美帝和我朝下棋不都是高瞻远瞩？不过反过来说，化肥等这几年的涨价包括石油涨价的因素在里面了，原料和运输成本都大大增加；第二，天朝上下，这类工厂无数，除非你能完全垄断，否则一个地区出现某类生产资料价格的不正常波动，其他区域的资源自然会迅速流转过来。除非这个市场是被用行政手段封闭起来了，那谁在背后就很明显了。但貌似文中没有提到这点？手机上网，看的不是很仔细，见谅：)

国有等于公有么？

土地彻底私有化对于现在的ZF来说，这魄力很大，也很艰难。

一方面对农业的支持总不能这补贴那补贴的，把土地让给农民才能真正激发最后那点积极性。另一方面，对于温和保守以稳定为重的党来说，似乎任何一步书本以外的棋路都是必须斟酌再斟酌，谨慎再谨慎的。

朝廷免了农业税，自然得另外开个财源

本朝还有永远不可能的事呢？包身工都出来了，黑煤窑更是发先代未有之盛

这个是我欠缺考虑的环节。如果说化肥生产行业能完全释放产能的话，他们的整体良好运转对原材料进出口来说又是一个不错的刺激。这样巨额的资本只要考虑对国内的物资输入货物输出这一对产业链条的头尾环节就可以了，而不需要亲自参与到国内具体的某个化肥企业的生产销售环节中去。

实际上到底是官僚，美帝还是金融大鳄在搞鬼，因为我对商业模式不了解也就猜不出来。或者只是两件事情的偶然叠加。在此仅想把事情放出来给大家研究一下。

刚才百度了一下“化肥原料进出口”这个词条。
这篇文章里的几个数据比较有意思（这个网站的信誉不晓得怎么样，呵呵，但是难得翻到一个有原意来点细致分析的文章了）
http://info.biz.hc360.com/2008/08/01070876608.shtml
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－引用部分－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
三、值得关注的问题：

化肥是关系国计民生的重要商品。在出口快速增长、进口大幅下降的局面下，国内化肥生产企业也面临很多困难，可能对农业生产造成不利影响，亟须引起相关部门的关注。

宏观调控政策实施效果不明显，国内化肥价格下跌空间不大，从而导致粮食生产成本居高不下。为确保国内化肥市场的供应和价格稳定，2008年以来，政府相关部门连续出台多个政策抑制化肥出口，保障国内农业生产供应，从各个环节完善政策措施，努力保持粮食价格的基本稳定，抑制化肥价格的过快上涨。尽管出口关税大幅，但由于中国尿素、磷肥出口量只占生产总量的10%，所以，对整个行业来说，表面上影响很大，但实际影响不大。从尿素来看2004年开始到现在，总体上是供过于求的，近期价格之所以上涨，主要原因在于上游原材料如石油、天然气、无烟煤价格上涨推动了成本不断上涨。同样，受硫磺、煤炭、磷矿石价格的大幅上涨影响，磷肥价格目前创出了历史新高。出口关税大幅上调抑制了化肥企业出口，增加了国内供给，将造成今后几个月化肥价格有所下滑，但由于成本的上升，尿素、磷肥价格仍将处于高位运行态势，所以，化肥价格下调的空间不大。即使出现下跌，也是小幅回落，也就是10%的下降空间，因而对整个行业影响不会太大。化肥生产成本上升把化肥价格维持在高位，加征出口关税限制出口政策并不能化解这一矛盾，它所带来的影响是国际化肥价格进一步上涨，从而导致国内化肥生产企业仍热衷于化肥出口。

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从文中内容来看，国内的化肥企业其实已经受制于人，他们并没有最终的话语权。对于国内的果农他们是个体，但是在原材料的市场上他们仅仅是中国市场中的一个构成部分，承受着相近的价格。

如果收购商和原材料供应商是一伙人，那么阴谋论就可能要成立了，他们通过一个微小的激励在产业链中不断放大，不断刺激生产，而在产业链的入口不断提高门槛，然后让产业链在一个两头封闭的黑暗中自我崩溃。到最后以一个最低价格控制这个产业链，密谋就得逞了。退一步讲，假设化肥行业并不存在受制于人的情况，而收购商和搞原材料期货那群人也是没关系的。也无法说明收购商的行为在表面上讲是理智的。脱离宏观的角度单从收购商的表现来看，他们的行为让人费解，而可预见的破坏却是明确的。也许他们最初只是想进入这个产业。

不过写到这里（包括20＃对化肥行业的猜测），这一堆文字无非是为了证明如果收购商在化肥行业投资了，可以降低他们的运作风险。

但是无论他们是不是在下棋，本来只是想搞鬼进入产业链的人只要碰到土地私有化这件事情，他们（指官僚，美帝，资本的合集或者某个）都会攫取到更多。

[本帖最后由 红色文化 于 2008-10-3 01:18 编辑]

期待id红色文化先生今后经常在TG进行这种以数据为基础的分析

确实，资金的投放者总是持续不断的积累风险，而当萧条时期来临的时候他们会将一些人为造成的后果错误估计为系统性风险导致，他们会误以为系统风险下的市场那些神秘零售商依然遵循资本资产定价模型或者别的什么……

果农最需要的是国家帮助他们建立起真实有效的市场信息和客观的数据资料，如果政府没有这样做而是加重生产者对于“神秘零售商”的依赖，让果农继续做市场的盲人。

那么我们有理由相信，政府真实的想法是以一种欠公平的方式进行产业链的整合，因为不论产业最终是否成功转轨，但利益的受让者总归是家族们，而付出的总是农民

手段有点像大宅门里面去买药那段。

最近的蛆柑橘事件结合12楼所讲，简直就是大阴谋啊

兼并大量土地是过去封建社会大地主豪强长干的事情啊。

红色文化的思路很好啊。

这盘棋下的够大～阴谋论看的很爽

就从我从事的行业农药来说吧，在我朝，农药厂是新罗棋布，很多都是小厂（从小作坊起家），所谓的大厂（上市企业）也能找出来，例如南通江山、河北威远、江苏好收成之类的。但是和国外巨头比起来小的太多（bayer 巴斯夫 sygenta之类）因此整个行业的集中度很低。也可以说区域性很强，国内农药销售模式压力主要在经销商这一块，需要自己压资金给工厂，然后提货去卖，形式也是以个人为主（我朝土地本来就分散不集中，因此农药销售也分散），我朝农民用药水平也比较差，重复用药情况很严重，导致害虫抗药性大大增强。

我朝农药还是出口原药多，给老外打工。老外做制剂水平高，我朝基本就做些老剂型～处于产业链下游（很多行业都一样）

农药最近价格上涨很厉害，农民的日子也不好过，农产品价格上不去，农民连用药都用不起，前段时间出现的食品安全事件，又导致我们国家取消高毒的农药（是该取消），农民的用药成本增加（农民喜欢便宜的有效的，管你高不高毒）。

这真的是一盘大棋啊～～

国家的地,有一个界线.线以内的地不允许动.哪个省越线开发了,哪个省的省长自动下台

农业大棋系列…

世上的事情总是那么有激情的。

人家要不要吃柑橘我是不敢多嘴的。推心置腹来说，现在媒体把一个正常的事情反复宣传，就跟一群疯子围着你反复说你碗里的面条像蛆一样。面条还是那碗面条，但一番言论轰炸之后这面条乍一看上去确实是要令人多几分恶心的。现在各位就算拿个好的橘子在手上，也不是谁都能做到内心毫无畏惧的吧。

月初（楼主发帖后不久）参加了个魔都老乡的聚会，几十号老少爷们齐聚一堂，席间闲话家常摆阔豆腐内容不一而足。似我这种外出要转n号线的苦工自然就只有缩桌角边做听众的份了。听着听着居然发现席间还就有那么一位“神秘收购商”。这哥们在一家意大利的公司就职，前年他结婚的时候也去混吃过，不过当时不知道这哥们就是做这个的（不好意思，我就是这么弱智的），那会儿县领导也是跟他小厢吃过的，现在想想生意应当不小，呵呵。按这哥们的角度去分析，他关心的理当是汇率，进出口协议之类的了。很好，这位“神秘收购商”倒是做正经买卖的。（算抽自己了吧）

不过从去年的消息来看（这个实在不想贴了，大家查07年柑橘出口的话信息大把，数据多是10万吨级的），再结合今年美元贬值的情况，外销受阻，巨量产品无法出去而只能在国内销售导致价格下降已成定局。今年鬼佬那边自己都叫穷，我们的柑橘还想出口卖个价钱又谈何容易。

至于那个什么大实蝇，聚会的时候还真不知道会有这么一出戏的。现在闹出来，无非是再把价格压下去一些，顺带还能转移一下出口数据上的舆论压力。如今大家都惦记着那个虫子，又有几个人会去关心这些进出口的数据呢？

其实柑橘不好卖了事小，大不了明年改种苹果柚子嘛。但万一发现这年头随便种个什么都要亏的话怎么办？（现在看来媒体更是大有炸平整个水果种植业的姿态了，这样做不太正常吧？）现在农产品波动得跟什么一样，翻开历史书对比一下还有哪些时代的农产品价格是这样跳水法子的。这样看农民的苦日子是有得过了。

至于楼上各位TG达人谈到阴谋论，这个实在是高看我了。我只是想，在这个全球分工，产业链条化的时代，行业之间紧密相连，大家又何尝不是这套社会规则下的一个棋子。即使这是一盘没有人下的棋局，随着时间的推移，也会演变出千钧一发的局面吧。

搞太晚了，不知所云了都


[本帖最后由 红色文化 于 2008-10-29 03:39 编辑]