阿里巴巴:劣质产品和非正品不等于假货

  • 红叶
    今天是第16个世界知识产权日。当天,阿里巴巴集团发布了《2015年阿里巴巴知识产权保护年报》(以下简称《年报》),这是自2014年以来,阿里发布 的第二份知识产权保护年度报告。值得注意的是,在这份《年报》中,开篇即用较大篇幅援引国际国内“假货”的权威定义,来详细阐述“假货是什么?”,并明确 指出:劣质产品和非正品不等于假货。
    《年报》强调,不严谨地使用“非正品”概念,不仅混淆消费者的认知,也容易引发舆论误读,降低社会对产品的信心,甚至带来国际上对中国制造产品的不当理解。《年报》同时呼吁,政府及社会各界权威人士在谈及假货问题时定义要科学,避免把非知识产权问题统归为假货问题,放大假货比例。
    那么,近年来饱受诟病的“山寨货”跟“假货”是一回事吗?对于泛滥成灾的“山寨”品牌和商品,阿里是如何治理的?作为当今世界最大电商平台,在治理“山寨”过程中,阿里又面临着哪些现实困境?就这些话题,《法制日报》记者对阿里巴巴平台商品管理中心负责人李溪涵进行了专访。
    法律对“假货”“山寨”缺乏明确定义
    记者:“山寨货”等同于“假货”吗?二者有什么区别?
    李溪涵:山寨并非法律概念。很多大众所称的“山寨”品牌其实都是经商标局批准注册的,有“合法身份”,法律上一般将山寨称为商标近似。实践中,某个商标或品牌是否因使用“近似商标”构成侵权,需要有权机关的认定或者司法机关判决,才能确认。
    现在很多人将“山寨”和“假货”混为一谈,但事实上目前国家法律对“假货”和“山寨”都没有明确的定义。平台根据民众认知以及商业实践,认为普通意义上的“假货”与“山寨”存在核心区别,“假货”一般指未经权利人许可,在相同商品上使用与注册商标相同商标的商标侵权行为,而山寨则是商标近似,可能构成消费者混淆的行为。因此从法律上来看,山寨与假货并不能完全划上等号,两者是有本质区别的。
    很多山寨品牌都是有效注册商标
    记者:电商平台在治理“山寨”商品上遇到的困境,为什么不能像清理“假货”那样快准狠的去清理“山寨货”?
    李溪涵:阿里对待“假货”是零容忍的态度,为了打击“假货”从6年前阿里便开始着手研究大数据治假,聘请高管专门负责打假,现组建了超过2000人的打假团队。2015年4月至9月,阿里向执法机关推送售假团伙线索717条,获各地执法部门立案的为330条,被破获的案件为279起。期间,阿里协助警方捣毁制假、仓储、售假窝点600余个,抓获犯罪嫌疑人715人。
    但对于“山寨”商品,电商平台目前有许多困境,在法律上也有一些难点。
    首先,很多品牌都是经过国家商标局批准的有效注册商标,平台直接处理存在法律风险,但是这些品牌容易造成消费者混淆,客观上存在使消费者误解的情况。
    例如,“纽巴伦”“wonderflower”“万斯”“无印良品”这样的品牌,虽然都是经过国家商标局批准注册的正规品牌,但是在实际消费中,很容易给消费者带来混淆,进而投诉电商平台销售“山寨货”或者直接认为销售“假货”。因为目前没有明确的法律规定,这使得电商平台夹在国家法律和百姓消费认知相悖的“两边不是人”的境地。
    其次,很多品牌和被混淆的大牌之间还经过了多次诉讼,平台在尊重、执行司法文书判决之余很难应对消费者的质疑。比如,天猫上同时存在“无印良品旗舰店”和“無印良品MUJI官方旗舰店”,不少消费者向平台投诉,原本想买MUJI,结果买到了中国版“无印良品”,有上当受骗的感受。但事实上,中国“无印良品”品牌是合法存在的品牌,同时还经过了法院判决确认。平台需要尊重并执行生效判决,不能将其清退。
    目前,我们正在想办法从店招层面提醒消费者注意它与“MUJI”的区别,以此来解决消费者混淆问题。“万斯”也是类似的问题,不少消费者以为“万斯”就是美国的vans品牌,从而造成对平台的大量投诉。
    总之,对于“山寨”商品,阿里正积极探索“山寨”治理的方式和方法。
    千名大众评审员参与甄别山寨
    记者:对于电商平台上频频出现的“山寨”品牌,天猫如何解决?有哪些具体的措施和办法?
    李溪涵:为让消费者有良好购物体验,确保“天猫”的良性发展。2015年9月,天猫品控团队开启了“大数据+大众评审”的“定军山”项目。该项目的运作模式是:涉嫌山寨的商标(商品)被大数据模型筛选出来后,会被传导给淘宝“大众评审员们”参与判断。每个被大数据抓取到的商标(商品)需要至少推送给800至1000名大众评审员参与判断。评审员们的任务是,通过观察商标(商品)的外观、形状等方面,对“是否会产生混淆”这个问题做出“是”或“否”的选择。
    如果超过一定比例的大众评审员认为该商标(商品)对其产生了混淆,天猫则会启动一系列治理机制,比如该商标所属的旗舰店不再续签、相关商品删除等处理,未来还会考虑通过限制贷款、限制活动等手段对山寨品做不同程度的处理。
    记者:“天猫”打击山寨有哪些成果可以分享?
    李溪涵:通过“定军山”,去年不续签山寨品牌包括:万斯、皇冠黛安芬芳丽姿、AF&LF、Adtass/爱迪塔仕、BUYBARLY等众多品牌,并对144家店铺进行摘牌或清退。
    到今年4月中旬,“定军山”总共对外投放10811个“山寨”辨析任务,共投入21.6万元的评审费用,同时覆盖淘系品牌数1904个,覆盖淘系类目59个。今年,全部“山寨”辨析项目的预算超过200万。
    今年初,天猫对“山寨”的清理,已从品牌端延伸至商品端,4月初,天猫就男鞋、女鞋、运动鞋类目山寨商品进行管控,对NEW BALANCE、耐克、阿迪达斯、VANS、匡威、斯凯奇、Asics/亚瑟士7个大牌进行主动保护。在不到一个月时间内,共识别并通过大众评审辨析混淆商品数5277个,截至目前,在线山寨商品降幅达86.8%,前台清洁度大幅提升。
    处理山寨需行政和司法机关认可
    记者:天猫淘宝对商家进驻有何要求?为什么“山寨”品牌也能进驻?
    李溪涵:目前天猫对商家入驻有一套严格的标准。但就像前面所说,“山寨”品牌本身是在国家工商总局有注册,从入驻要素以及流程审核上,“山寨”品牌并没有问题。
    像“无印良品”这一品牌它是2014年1月入驻天猫平台的,当时审核商家资质时,是一个经国家批准注册的合法品牌,平台当时没有合理的理由拒绝该品牌的入驻申请。
    但该品牌入驻后,引起了消费者的购物混淆,有消费向平台投诉难以区分两者区别。因此天猫从技术层面,对搜索结果做了优化,尽可能让消费者在第一时间找到想要购买的品牌商品。
    记者:在山寨品牌治理上,目前天猫遇到怎样的难题?
    李溪涵:“定军山”机制在天猫已经运行了一段时间,也取得了一定效果。但是其运作的模式仍然是平台自行治理的创新模式,以该模式对“山寨”品牌和商品进行处理,还需要行政机关和司法机关的认可。
    如果有政府部门的积极介入,线上线下联动,依法采取行政执法措施,或许“互联网+行政执法”的模式能由此形成,困扰消费者许久的山寨行为可以得到有效遏制。
    希望出台一部可执行的“电商法”
    记者:针对平台清理“山寨”无法可依的局面,阿里是否与市场监管部门进行过磋商?对此,相关监管部门的态度是什么?
    李溪涵:就治理“山寨”品牌时出现的一些案例和官司,我们跟地方工商以及法院等部门有接触,但说实话,接触并不多,因为“山寨”品牌治理,还是一个很新的领域,具体的方式和方法,大家还都在摸索中。
    总体上讲,相关监管部门基本认可我们的“山寨”治理工作,但就如同前面所说,因为是个全新的领域,他们也在积累案例和经验,不好说是支持还是反对。
    记者:针对“山寨”治理,阿里希望国家在哪些方面加快立法?
    李溪涵:我们希望针对电商这样一个不同于线下商超的在线贸易平台,国家能尽快出台一部专门的“电商法”,在维护公正与公平时,它还应该是可执行的。而对于一些尚处于发展中的新业态,能给一些缓冲时间来丰富案例。
    就拿“山寨”治理来说,作为中国乃至全球最大的电商平台,阿里的一些治理经验能为“电商法”提供宝贵的案例和素材。我们也希望看到,阿里的治理经验能够上升为国家层面的政策、法规,以维护中国电商行业的良好发展。但这需要时间,以及多部门协调。
  • k
    kklai
    山寨的确实混淆是非
  • 茉莉FAN
    那啥是假货?
  • 柯布西耶
    非正不是假的意思吗?
  • w
    whrch
    就和泥潭高定差不多概念……
  • C
    Chuoqi
    这不是假货还有什么能是假货...
  • 0
    000月
    只有贴真牌的才算假货呗。。。。。
  • j
    jack_durden
    马云:在淘宝买劳力士那是你贪心
  • h
    hfld2005
    真小人
  • 大手
    fake 才是假货。

    近似的那种只能说,你自己都没品牌概念
  • T
    TJ-NNY
    法律规定什么是假货才是假货
  • V
    Veree
    那么,非正品是什么
  • 华莱士
    我觉得山寨没啥问题 工商局的锅 通过了就代表法律上没问题
    如果山寨等同于假货 那么腾讯和百度 跟钓鱼网站也没区别
  • 旧瓒的眼睛
    在泥潭讲法?呵呵
  • k
    kazuya
    只能说水货才不是假货
  • T
    TJ-NNY
    可口可乐和百事可乐,哪个是假货?
  • c
    copper641的马甲
    按这种理论,百度是谷歌的假货
  • C
    Chuoqi
    你这就是偷换概念了
    这两者是劣质产品?对人体有害?
    最原版的可乐配方调出来的东西你喝得下去?
  • C
    Chuoqi
    不谈国情国策
    两家唯一的共性是互联网公司
    而一家卖假药广告 做外卖 做快递
    另一家研发新科技
    经营项目都不一样 根本没有相互山寨 假冒好伐
    你怎么能说 百度是谷歌的假货呢
  • 你爹临死前
    激情杀人,临时性弓虽女干,非正品不算假货
  • T
    TJ-NNY
    无印良品是劣质产品?对人体有害?
  • 满场飞
    典型的政府不作为TGFC·NG
  • Z
    ZATO_1one
    法律上来讲非正品和假货当然是交集关系啊
  • w
    wascoo
    水货就是非正品,但不等于假货吧。
  • e
    elia
    天猫上同时存在“无印良品旗舰店”和“無印良品MUJI官方旗舰店”,不少消费者向平台投诉,原本想买MUJI,结果买到了中国版“无印良品”,有上当受骗的感受。但事实上,中国“无印良品”品牌是合法存在的品牌,同时还经过了法院判决确认。平台需要尊重并执行生效判决,不能将其清退。

    这个锅,马云不想背
  • e
    elia
    天猫上同时存在“无印良品旗舰店”和“無印良品MUJI官方旗舰店”,不少消费者向平台投诉,原本想买MUJI,结果买到了中国版“无印良品”,有上当受骗的感受。但事实上,中国“无印良品”品牌是合法存在的品牌,同时还经过了法院判决确认。平台需要尊重并执行生效判决,不能将其清退。

    你不能说无印良品的是假货。
  • c
    copper641的马甲
    话不能这样说,google map, 百度地图;google drive,百度云盘;Android,百度直接拷贝源代码然后把界面整容搞百度云OS,不过目前停止开发了;给用户的基础服务类似,而且以抄袭为主,所以说百度是非正品谷歌或者山寨谷歌,这个没错,按你的标准,百度就是谷歌的假货
  • b
    beterhans
    我的概念
    真货 = 原版
    假货 = 原版的仿制品 贴原版的牌子
    山寨 = 原版的仿制品 贴自己的牌子 但是做的很相近 不注意看 分不出不。
    抄袭 = 原版的仿制品 贴自己的牌子 一眼能看出区别。
  • C
    Chuoqi
    前面提可乐 现在又提无印良品
    抬扛无极限
    按你这理由 全世界任何商品允许有一家生产厂家
  • C
    Chuoqi
    喷了 全世界提供搜索引擎就允许谷歌一家算了 后来的都是假货
    按你和上面有些人的说法
    所有人类长得像爸妈 都是假货
    父母DNA螺旋体的复制品233
  • 柯布西耶
    马首富就可以扭曲现实么?
  • p
    ppst
    淘宝这平台只能卖低价,但低价不一定劣质啊,有些莆田鞋质量还是很好的。。。
  • s
    sunzhensz
    是工商总局的锅
    不怪马云
  • s
    shramm
    所以25块的劳力士不算假货
  • T
    TJ-NNY
    现在人家卖的是劳力土,还是国家正式注册的
  • s
    shui192168
    25块的劳力士是假货
    但25块的劳力土不是假货
  • c
    copper641的马甲
    我举例说明劣质产品和非正品不等于假货,对用户来说,百度等于劣质产品,但是按你的逻辑就是百度是假货
  • t
    terrylau
    赞同
  • c
    copper641的马甲
    别人的原话是100元买劳力士是贪心
  • j
    jack_durden
    对 可你宝卖的是2万的劳力士 马云偷换概念太厉害
  • l
    laputanfree
    有没有法律常识?商标或名字过于相似当然算侵权。而且你注册了商标没用,被侵权方还是可以起诉,撤销你的商标。

    并不是你注册了商标就是免死金牌了。
  • S
    SONIC3D
    我语文不太好,所以一直有一个疑问看别人不问我也不好意思问:

    "正品"这个词语是什么意思?
    这个词语是不是对"真品"这个词语的高定?
  • n
    natrs
    你马云说什么就是什么咯
  • 再来一发
    记得商标法里有规定如果是接近的名字,产品也是同类,是不能使用的

    “无印良品旗舰店”和“無印良品MUJI官方旗舰店” 卖的是同类产品,所以2个里面有一个就是不能使用的。当然这个要看谁先注册。恶意抢注什么的。

    前面有人说可乐,可口可乐和百事可乐名字不一样,logo都完全不一样,配方也不一样
  • T
    TJ-NNY
    首先要起诉
    不起诉没有判决的时候就是合理合法
  • T
    TJ-NNY
    能不能使用你说了算还是法律说了算?现在法律注册下来了就是受到法律保护的合法品牌。
    比如你注册下来万事可乐,爽口可乐,Logo当然不一样,配方更不可能一样,但是并不影响生产咖啡色的碳酸饮料
    无印良品也不会生产和muji完全一样的东西,你有你的笔我有我的笔而已,消费者产生了混淆,因为muji根本没用法律手段去诉讼,或者干脆根本没有注册过无印良品,法律上来说无法使用这个品牌

    本帖最后由 TJ-NNY 于 2016-4-27 23:17 通过手机版编辑
  • 星野メメ
    这个话题其实很有趣 首先必须承认市场对非正品或者山寨货是有很大需求的 但不是每个买到山寨货的人都知道自己买了山寨 这种时候力求退货方便就对了 不需要每个人都在淘宝买正品 要的是每个人都买到自己想要的东西 至于那些拿山寨货卖正品价的 对淘宝百害无利 淘宝自己也在打击
  • 信步闲庭
    避重就轻,不谈假货谈山寨