郭德纲还是吃了没文化的亏
- 北四环斟茶员这帖子看了半天，愣是没明白在吵啥，LZ说郭德纲没有文化，但是也没说出个所以然来。
“你也会说话，我也会说话，凭什么你花钱听我说话”
这话怎么看不都是老郭在吹自己有特别的说话技巧么，有什么问题？哪需要上升到什么逻辑的高度啊？ - clockworkjian他原话下一句是啥你听过吗 我是没听过 要么你给我说说
这话本来就是为了引出下一句的 我也不知道为什么你觉得逻辑有问题
不会说话就听不懂相声的笑点 你不觉得是你自己想当然吗？
不要钻牛角尖了 - ayaso不一样啊，就郭德纲的单口相声来说，他可以用十几种方言去模仿各种职业的人，同样一句话他说出来是笑话，你说出来不好笑，明白了吗？
- aironline要是没有别人杠你，我不介意教教你，因为顺便可以给别人看看。但是你这个问题太低级了，以至于这都这么多人反驳你了，我烦的着费这事？
- Jennety这句的话的上下文是，相声这门艺术不容易，观众爱看京剧，芭蕾，是因为他来不了这个，所以花钱看专业的。但相声不同，…然后有了这句话。
- clockworkjian只有上文 下文呢？这话我觉得说的在理啊
- Jennety下文就是继续睡相声艺术的不容易之处了。
就是不在理好吗。
首先不说把说相声和说话这个概念偷换，而且明显京剧和芭蕾与观众的隔阂才更大，要理解起来更困难，欣赏需要学习的成本，相声得天独厚是们语言的艺术。完全说反了。
本帖最后由 Jennety 于 2018-10-25 14:17 通过手机版编辑 - ZHAOJING123无非就是lz心中的有文化就跟论坛上的键盘学者似的
喜欢引经据典的掉书袋，之乎者也的拽文
这个其实是文化的外延不是内涵 - Jennety明白什么了，你说的和我说的有半毛钱关系吗
- clockworkjian。。。。我服气 我被你绕晕了
你挺适合关起门来自己做研究的 - clockworkjian相声就是说话的艺术 大家都会说话 大家为什么要来看相声 这么简单的逻辑被你绕到什么地方去了
- 北四环斟茶员LZ你再好好想想，为什么同样的话别人说不可乐，但郭德纲说就可乐。
其实是你在逻辑上较的这些劲，跟郭德纲说的原话没有半毛钱关系。 - aironline喷了，你解释了人上半句，完了你说人说反了。废话，谁让你上联当下联看的？看完了还点评这应该是上联啊。
- 无蟹可击我好像隐约明白了楼主的意思。
楼主认为京剧和芭蕾卖的是专业性，与之相比相声门槛低，专业性不强但是亲和性好，所以相声不应该强调自己的专业性。不知道我理解对了没有。
但是事实上郭德纲这句话在整段话里恰恰要表达的就是相声的专业性不像京剧和芭蕾那么明显，但是一样是不可轻视的呀。 - 井喷
- ZATO_1one郭德纲确实是吃了没有文化的亏
不然他的历史地位可以再上一个台阶 - qustttt忙了一天才有点空，你看你说的，按你的理论：论坛喜欢看艾薇的都是跟里面的人一样的行为？是不是你的观点
- Jennety郭德纲说话可乐我从来不反对。
但从他一个表演者嘴里说出这样的对相声的理解，就实在是不高明。这句话对与错的逻辑很简单，关键是背后的认知水平。
除此之外，还有郭常在相声开场说的，雅俗一体，审美的标准在于个人等等，也是很没有水平的。
而且最关键的是，这些思维都是典型的旧社会文盲思维呀。 - Jennety相声的专业性的确也可以很高，不必京剧芭蕾低，但相对于其他文艺种类，相声的欣赏门槛最低，这一点不能否定。
- gaojia005喜欢的就听，不喜欢的就不听，比如我。
不过我和我人觉得，以郭的水平，现在不是大师，以后也成不了大师，但他是商业上最成功、最火的相声演员这一点不可否认。
能称为大师的，我听的少，只了解其中的刘宝瑞、马三立、马志明、侯宝林。张寿臣这些太久远不敢乱评价。 - aironline欣赏门槛低跟他说的话有半毛钱关系？门槛低只能决定多少人看，不能决定多少人付钱看。
- aironline你说的这些个大师，有没有人在他们四十多岁的时候喊他们大师的？
- ayaso人民群众喜欢就行了。你说的大师现在人民群众接受不了了.
说学逗唱的水平我看那些大师也没比郭强，你要说段子强，那根个人业务没啥关系吧？ - sakerping嗯，矛盾了，然后呢？你想说什么，我听着呢。哦对了，打字没法听，我这看着呢。
- aironline你说话自相矛盾，没有然后了。
- 食色和尚相声这种就是传统文化中比较雅俗共赏的一种了。在现代社会并且思想开放的大众人群中容易接受。你像论坛中有几个人能看懂并喜欢京剧/昆曲/豫剧/秦腔等等这种传统文化节目？个人感觉这些戏曲都太过于雅，且太正统太封建。在现代社会中难以让人们认可欣赏。相声很不错了。
再回到郭德纲本人，评价一个人有没有文化，说话用词方式，当然是可以体现出来的，但是不能完全代表郭德纲没文化，太庸俗了。我觉得郭德纲能让传统文化在现代社会中发展下去并且加以壮大，这能体现出他对相声文化的理解深度，估计要秒杀业界其他众多人士。好不好不是一个人说了算，谁的相声接受并喜欢的人群数量多，这是最有力的证据。 - 岩波书店简单的说lz觉得郭德纲没自己有文化，虽然靠说相声赚了俩钱儿，但不如他有文化。
- shigeru“你也会说话，我也会说话，凭什么你花钱听我说话”
不是这个逻辑
应该是：我会说话，你花钱了喜欢听这个，我就说这个，和你会不会说话没有必然联系。 - sakerping一、你说到现在，没有对自己的观点有一个让回复的大多数人能一致认可的表达。我觉得你自己思路很乱，没想好就说话。
二、我觉得你的问题在于评价错了对象。郭德纲的水平高低，除了钢丝之外应该都没有谁有多高的期待，绝大多数人都认可他的作品带来的欢乐。问题是，本来这个社会上有太多的人比他更有资格有能力去在审美层面、艺术理论层面发表看法，引导大众价值观，这也是他们应该承担的社会责任。但这些人都躲了。其实艺术家不发表看法也可以，通过作品来发挥影响力也可以，但这些人也没作品，更没有带出优秀的接班人。这些人在忙于自保，忙于守住既得利益。这些人才是你该评价的，才是我们该谴责的。 - aironline不是这个逻辑
应该是：你也会说话你有本事让别人花钱听你说话吗？ - gaojia005钢丝好可怕。。。总之高兴就好
- aironline你这个情绪不大连贯啊。
- Jennety郭已经是相声界的翘楚了，他的言论影响力最大，也最值得评论。
他对主流相声界的叛逆，有点矫枉过正了。 - ddps2先说 门槛这个问题吧
芭蕾，京剧，交响乐 这些
从业专业门槛高 也就说一般人来不了那意思
观众欣赏门槛也也高 没点基础，看不懂，听不懂 粗暴点说 比较雅吧
相声
从业专业门槛看似很低 会说话的都可以说我是说相声的
观众欣赏门槛低 不是聋子，都能听，大多包袱通俗易懂，叫雅俗共赏吧
相声看似专业门槛低，但其实门道还是很深的，老郭也不止一次表达过，一些行业的门槛在山下，但是相声的门槛在三上，我是认同的
这个有点像任天堂的不少游戏，上手简单，但是难以精通，上下限都很高，但你不能说任天堂游戏因为老少咸宜，就没有高深的文化底蕴了 - 福州agmgLZ别说了，贴毕业证吧
- ddps2一个行业非主流的人，混到了行业翘楚 的地位？
那到底他代表非主流还是主流？
逻辑能不能理理 - gaojia005人懒，不想争辩，要是评论郭的说学逗唱水平这些，反正说到最后还是你说服不了我，我说服不了你，何必浪费精力来回争执好几页。我只是表达一下我个人认为郭无法成为大师这样一个观点，谢谢。
- sakerping对相声这种艺术形式的评价，现阶段，应该被简单化，而不是复杂化。你讲的这些就越来越复杂，有没有文化，这就是个复杂的问题。我还是那句话，你自己到底想说什么？你到底什么地方没想通？在纠结什么？
比如，郭是相声界的翘楚这大家都承认，他言论影响力最大这没错。但你又说他对主流相声界的叛逆。那既然他是翘楚、一枝独秀、影响力又最大，那在事实上他就是主流了。那他就能代表当前这个阶段相声界的整体文化水平了，他这种低水平的言论哪个主流的名家不服可以来讨论啊，并没有。如果你认可他是非主流，那就该让那些主流来说，这本来就是暴发户我们没必要揪着他，这就是我的观点。现在大家都觉得他就是主流，今天说相声听谁肯定去听郭德纲，那这个行业的文化水平就这样，没什么值得纠结的了。对吧？
主流相声界现在已经彻底完蛋了，没任何叛逆的价值。我很好奇一点，姜昆冯巩现在还说相声么？比如，北京的各大部委央企单位都有各种业余文化活动，非常热闹的。凡是老艺术家都有保留节目的，无论行政级别多高，唱歌、跳舞、演奏这些，唱几句那气氛就不一样。姜昆这些人是艺术家，但他们还有脸说相声献艺么？还有人愿意听或者敢听他们的相声么？他都不会表演了凭什么说自己是搞艺术的呢？ - jackiehoo无法成为大师喷了……
敢问阁下心目中的相声大师是哪位？
能不百度说出你心目中的相声大师的十个作品吗？ - dirge我说的确实是和郭德纲一样喜欢把AV挂在嘴上的人确实是一类人啊，比如你。
然后你看你又开始把自己很忙挂在嘴上了……和LZ主题里说的郭德纲的毛病真的很像啊。 - gaojia005刘宝瑞那么多单口你自己搜吧，少马爷的纠纷夜来麻将声五味大侠等等就不用说了。。
实在很好奇你们这些钢丝，我只是表达一下个人的看法，就一个个跟打了鸡血似的，缠着我死缠烂打没个完。我有拿枪顶你们头、逼你们必须要接受我的观点了吗？是不是不赞同你们的观点的人，一定要逼他认认错？喷了。 - jackiehoo朋友，刘宝瑞，少马爷还用你来跟我科普吗，就你吞吞吐吐的样子，我很好奇你听过多少相声呗。
就少马爷好了，不百度你说十个他的段子试试。 - Jennety既然论坛交流靠的是文字，那就还是更适合聊天，耍痞犯贱实在没意思。
通过交流，自己的思路也可被归纳和整理，这比给别人找恶心强多了。
本帖最后由 Jennety 于 2018-10-25 17:55 通过手机版编辑 - aironline你说的这些其实和我说的毫无关系。我说你情绪不连贯是这个：前半句可怕后半句就开心就好了。你的观点什么的，我也懒得反驳你啊。
- aironline就比如你说了一大堆话，意思就是看不上郭德纲没文化，然后也不具体说说怎么个没文化。这算发帖聊天吗？这就是骂一句就……嗯，赖着没走。
- scorpioh那位和内地的一样，都是初中。
- qd678现在国内这大环境，还有人敢说相声么。