注意我说的只是修改歌词，并没有指出需要修改乐器，乐器代表着体系的一环，如果需要修改乐器就没有意义了

JPOP并没有想象中的那么有风格，大多数人听不出他们和其他流行曲的区别，这也是为什么日本的中文翻唱这么多

你好好想想翻唱的基本条件是什么，不就是体系差不多吗，为什么王菲不翻唱黑人说唱？因为王菲是欧美流行体系，而说唱是另一个体系，她不是说唱歌手

[本帖最后由 shrocksun 于 2020-11-28 13:40 编辑]

你说不行就不行了？你谁啊？罗大佑这种水平放任何一个国家也是一流水平

我挺喜欢罗大佑的，你觉着罗大佑自己会认同你的观点吗？

那你找些欧美音乐替换千与千寻的音乐试试。红军beat it也没违和感，是不是他们也是一个体系？

那日本的JPOP只要是用到三味线之类日本乐器的也都能听出是日本的啊。

所以前面没猜错啊，在你眼里英伦摇滚，美国乡村，爵士的区别主要就是看弹的是电吉他还是古典吉他还是吹的萨克斯。

那你之前说日本流行音乐没辨识度也就不成立，找个穿和服的用三味线演不就瞬间能辨识了么。

其实一些民族的音乐也挺不错的，奈何尼国接受力不行。就变成小众了。

教育程度、感知力、有成熟的市场、还有强劲的版权保护机制

这是不可能的。

每个层次的认知水平不一样。

就像你给幼儿园小朋友看一块肉那就只是肉，可能连猪肉牛肉都分不出来。

小学生可以知道猪肉和牛肉但是不知道是什么部位。

经常混菜场的人自然很清楚是什么部位，但是什么产地的牛或者猪，什么品种那也不太清楚。

大街上随便找个人问流派，就像给小学生一块牛排问他是哪个部位的，是什么等级的。

你这是抬杠，红军电影放BEAT IT会很违和，抬杠毫无意义

另外欧美音乐选的好完全可以替换千与千寻的插曲

那你替换下给大伙看看

他这个观点本身就是矛盾的，我刚才也说了。能做到分出来爵士，流行，乡村的人，他的认知就能分辨不同的流派音乐的差别了。真正的普通人，流派不懂，不关心，因为我就听点喜欢的口水歌就行。

乐器是体系的重要一环

改了乐器的确会造成有些音乐改变体系，这个无法否认，但实际情况是当你需要用改乐器来证明的时候说明这个体系的辨识度已经低到一定程度了，需要靠耍手段才能提高辨识度，这个就和我前面所说的对音乐有一定积累才能识别JPOP 和欧美流行音乐了

侧面证明JPOP的辨识度低

另外爵士，美国乡村等都不需要改乐器，听旋律就分辨的出来，英伦摇滚辨识度较低，我举例英伦摇滚的原因是想要证明英伦摇滚虽然辨识度低，但风格比JPOP稍微明显一点

你举例的东西为什么要我去做

[本帖最后由 shrocksun 于 2020-11-28 14:56 编辑]

我举例不能替换，你举例能替换，那应该你去做啊

其实总结起来就是，一个只会用乐器来区分体系的人，只听过一些和欧美一样用吉他钢琴键盘架子鼓演奏的日本流行音乐而且他自己听不出来有啥区别，然后就死撑JPOP是没有辨识度的。而且坚持，能听出区别的都是特殊人群这些人的观点不能算，只有听不出区别的人群的观点才算。

那现在找个与世隔绝这辈子没见过黑人而也不知道萨克斯为何物的人给他听爵士乐能否脑补出哪个画面呢？大街上找到几个分不清爵士乐和美国乡村音乐的区别的人了怎么办呢？估计这类人也是要被他排除在发言权人士群体之外的。

对啊，所以结论就是只要用能代表日本的乐器来演奏，日本的JPOP是有辨识度的啊。

你的JPOP没辨识度的理论不就又开始自抽了么？

乐器是体系的一部分，并不表示全部

能听出欧美流行和JPOP的区别是你的音乐水平还可以，并不表示JPOP辨识度高，相反你水平越高，越证明JPOP辨识度低，因为水平低的人辨识出来才是风格的体现

JPOP之所以叫JPOP因为他是POP不是classic，jazz，而流行乐的老祖宗是欧美，所以他只是欧美流行乐的一个分支，并没有自成一派

我的意思是爵士只听旋律就能分辨的出他是爵士，可能改成弹钢琴也无法改变他强烈的风格，但JPOP不行

瞎扯吧，你
改成钢琴，你随便找个人给我分出来试试

嗯，你这个说法我是很赞同的，而且这种情况不只限于大陆，港台也差不多。

行啊，你觉得不是全部，那就代表即便替换掉部分还是可以感受出区别，所以又回到上面的话题了，你所谓的那些辨识度高的欧美体系的音乐，为啥又不敢把乐器歌词换成各种国家的版本，照样让完全不懂音乐的小白也能准确辨识出是摇滚乡村还是爵士啊。
反过来你坚持乐器绝对不能换，那日本JPOPO一用三味线，只要听得出是三味线只能三味线是日本乐器的，音乐小白也能这是日本的啊。
所以你是必须找一个压根不知道三味线是何物的人来听？那作为公平也要不知道萨克斯为何物的人来听爵士啊。

所以上面对你的总结感觉越来越准了啊，你对音乐的区分方法单纯就是乐器，你所谓的欧美体系辨识度高JPOP辨识度低，单纯就是电吉他贝斯架子鼓是现在流行音乐里最常见的乐器，而是欧美主流乐器普及率高。

然而电吉他贝斯架子鼓能做出来的音乐差异，其实比爵士，乡村，流行差异还大。
反正他就是预设立场，然后逻辑诡辩。

电影海上钢琴师有一段，你可以去看下

笑死了，那段你找个路人，把男主和那个爵士之王的曲子放给一般人听。你不引导他，不常听音乐的人要能说出来是爵士曲子，我算你赢。按照你的标准，我这样的人去听不能反映出音乐的差异不是嘛

如果我是诡辩，那么请解释一下为什么中文翻唱日本歌曲那么多，请给我一个不是因为同一体系接受度高的理由

我的理由是因为他们同属于欧美流行体系，所以可以随意切换歌词，不懂的人根本分不清他们的来源是哪个国家，甚至不懂的人会误以为日本人在翻唱中文歌

[本帖最后由 shrocksun 于 2020-11-28 15:30 编辑]

抬杠就没意思了

因为华语更没有体系，所以你听李宗盛，罗大佑，或者周杰伦的辨识度会非常高，因为他是本土的原创他和外来体系有区别。当然你都说普通人了，普通人听懂个毛啊。emo和metal core对我来说区别大了，普通人听起来都是噪音。有毛意义？
流行音乐只是表现形式，音乐风格变了，好多人原曲都听不出来的多了。好多人电吉他的原版加州旅馆都听不出来，因为他们只听过后来的不插电版本。这种人他能分辨什么？你所谓的这种辨识度有个毛意义？

你自己杠的不欢啊？为了你自己的屁股，你自己的观点漏洞百出，不也硬杠？我顺着你这个标准来，让你找普通人听钢琴爵士，你到说我抬杠？我是给你证明你观点的机会啊

华语怎么就没有体系了，哪个麦克学摇滚翻唱的是什么歌

喷了，到底谁杠？那段音乐难道比JPOP的辨识度低？正常人都不这么觉得你偏要反着来我也没办法

措辞不严谨，有体系。没体系，实属键盘敲快了。口嗨了。

不是，大部分受众就这个水平，我觉着真没必要谈辨识度这个问题，你用普通人来辨识这个观点，我就反对，仅此而已。

嗯，而且感觉华语受众对多样性的接受能力还是差。
我清楚的记得09年水区有个人开始听金属，要听金属核等现在比较潮的。当然是我把Attack Attack！的Stick Stickly这首歌的mv放到链接里了，当时帖子里很多人都接受不了。觉着太怪太傻，不过这歌开创了一个新的流派后来被戏称螃蟹核。
https://www.bilibili.com/video/BV1rt411D7Yy?p=1
b站的关于这首歌当时的创作过程，很有意思。

现在满大街说唱翻过来的，说明说唱rap也和我们一个体系并没有那么有风格，大多数人听不出他们和其他流行曲的区别，这也是为什么rap的中文翻唱这么多

我只是按你的逻辑推理的，凡是中文流行的都没什么风格呗

我感觉分不出rap和欧美流行的应该不少。估计不少人认为rap是流行乐里的一种。所以你提普通人对音乐的辨识度就没意义

这是你楼下的理论，躺着着也中枪喷了

JPOP并没有想象中的那么有风格，大多数人听不出他们和其他流行曲的区别，这也是为什么日本的中文翻唱这么多

你的原话啊

这种说法毫无意义，你开车的时候如果放RAP你会被老婆白眼，而放普通流行音乐就不会，普通人有自己的口味，会辨识流行音乐和RAP

JPOP是流行音乐，不是说唱

天空之城，罗德岛战记，永远的孤独，沙尘迷途，难破船，常驻车内存。
不过最近爱殇，凉凉，牵丝戏 国风很上头

https://www.youtube.com/watch?v=gFXcwv9XISc

不如听听美国萨克斯演奏者Patrick Bartley对JPOP的见解

一个中岛美雪都能拯救港台音乐了

别忘了还有个citypop，虽然是从欧美的funk，disco之类演变过来的，但是人家确实玩出来了一个新的公认的细分类。而且前几年一帮拉美欧美人拿citypop重采样做futurefunk或者说蒸汽波又让cirypop在youtube上大火直到现在，youtube那些citypop下面留言啥语言都有，当然也有日本人自己现在不如当年的感慨。另外日本的fusion也玩的贼溜，个人感觉玩这个的素养层次也不一般了